Форум » История кораблестроения и вооружений дредноутной эпохи » Sha-Yulinу по скорострельности - уточнение » Ответить

Sha-Yulinу по скорострельности - уточнение

СДА: Вы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания).

Ответов - 22

Vov: СДА пишет: цитатаВы вроде раньше утверждали (ссылку найти не могу), что у Гончарова не учтен откат/накат? Вчера специально посмотрел - все учтено. 2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания Посмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек. Это для исходной установки.

СДА: Vov пишет: цитатаПосмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек. Простите за безграмотность - а кто такой Дукельский?

Sha-Yulin: СДА пишет: цитата2с на откат/накат входят в приведенные им 31 и 19 с (для разных методик заряжания). Виноват, был неправ, но на всякий случай проверю.


Vov: СДА пишет: цитатакто такой Дукельский? Автор книги "История корабельных орудийных установок в России". Вроде труд классический. Размером с Гончарова и примерно того же времени, может, чуть раньше. Заканчивается извращениями с Измаилами.

realswat: Vov пишет: цитатаЗаканчивается извращениями с Измаилами. В смысле скорострельностью 3 в/мин?

Vov: realswat пишет: цитатаВ смысле скорострельностью 3 в/мин? Именно. Там относительно подробно рассматривается этот вопрос. Собственно, история обычная: было выдано некое ТЗ (совершенно малореальное). Его столь же естественно приняли. А когда дело дошло до воплощения, началось противолодочное маневрирование. Специалисты по установкам начали дружно утверждать, что понижение до 2 в/м "резко понизит стоимость установок и повысит их надежность". Решение неоднократно меняли. А потом пришел "малеький пушной зверек" и лавочку закрыли.

Serg: Vov пишет: цитатаПосмотрел Дукельского: теоретический минимальный цикл заряжания (без выстрела) - 36 сек. С выстрелом (откат-накат?) - 40 сек. Это для исходной установки. Нечесно, это маленькая хитрость.:-) Ясно что речь идет о техническом задании на проектирование установки, которое действительно было на 40 сек, это описано у Колтовского (стр 42) и Цветкова (стр 85, изд. 83г). По факту требование было перевыполнено, после деятельности изобретателей и рационализаторов. У Гончарова минимальные циклы заряжания расписаны пооперационно - вот это действительно исходная точка. И еще раз повторюсь, извините, но Вы уклонились от ответа, а ответ мне интересен - откуда и почему у КЭ 2выс/мин а у Сев только 1.8, и что они означают в смысле скорострельности? Ведь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 - 15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с) Я понимаю что Вам английские корабли нравятся сильно больше, но все же у Сев техническая скорострельность 1.935 в/мин, у КЭ 1.667в/мин а не 1.8 и 2 как выходит у Вас. За счет чего - прекрасно видно из цифр - более тяжелая пушка и большие снаряды дают о себе знать. И у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с. И злой тов. Ворошилов вроде как бы не причем.:-)

СДА: Serg пишет: цитата15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с) Интересно выходит. А по немцам таких данных нет?

Serg: СДА пишет: цитатаА по немцам таких данных нет? http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm186/adm186-251-41to60.html В этом документе написано что англичане заряжали Баден за 23сек, операции расписаны. Это слишком быстро чтобы поверить, без варианта бросок пожалуй не обошлось.:-) По Хаазе было минимум 30сек на Дерфлингере.

Vov: Serg пишет: цитатаВедь есть данные ADM 186/251 по максимальной скорострельности этих ЛК с расписыванием операций цикла заряжания - см стр 42 - Я эти данные просто просмотрел. Попробуем проанализировать. Serg пишет: цитата15”/42(12”/52 для сравнения) Выстрел, откат, накат - 6с(2с) Открытие затвора - 5с(4.5с) Подъем зарядника (gun loading cage) - 5с(1.5с) Досылка снаряда и двух полузарядов - 12с(17с) Опускание зарядника - 3с(1.5с) Закрытие затвора - 5с(4.5с) Всего - 36с(31с) Вполне логично: более массивные заряды/снаряд/затвор у англичан. Зато более быстрая досылка (у русских скорее всего во время входит перемещение трехъярусного зарядника). Кроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало! В любом случае, это явно для 30-х годов. Serg пишет: цитатаИ у нас сравнительно долгие 17с при досылке уменьшили до 8с, не так уж мало на фоне английских 12с. Возможно - полностью переконструировали прибойник (мы это видели на чертеже). зато появилась операция приведения ствола на нужный угол. Что делали в это время англичане - не могу сказать. Может, тоже усовершенствовали. Во всяком случае, у них указывается 2 в/мин в том же Кэмпбелле. Serg пишет: цитатанаписано что англичане заряжали Баден за 23сек, операции расписаны. Это слишком быстро чтобы поверить, без варианта бросок пожалуй не обошлось.:-) 23 сек - на самом выгодном угле возвышения. Вообще, можно предположить, что все эти данные не слишком хорошо согласуются по понятиям. Serg пишет: цитатаПо Хаазе было минимум 30сек на Дерфлингере. По Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много.

realswat: Vov пишет: цитатаКроме "Выстрел, откат, накат" - разница в 3 раза. И асолютная цифра для 305 = 2 сек - очень мало! А вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек.

Serg: Vov пишет: цитата23 сек - на самом выгодном угле возвышения. Если помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась? И еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две. В первом случае время еще больше, наверно секунд 40 будет. Vov пишет: цитатаПо Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много. Почему много - почти как у Сев получается.

Vov: realswat пишет: цитата вот тут скорее проблемы у англичан. У Бадена в той же табличке 2,5 сек. Возможно. Но возможно и разность в понятиях. Serg пишет: цитатаЕсли помню правильно, в том же Кемпбелле дается 26 сек на 4гр угле для Бисмарка - скорострельность уменьшилась? См.выше. Может, именно за счет формального учета отката/наката в одном случае, и неформального (реального) в другом. Serg пишет: цитатаИ еще - у КЭ написано два полузаряда. Интересно что имеется ввиду - на самом деле были четверти, значит в описываемом случае заряжали либо один раз 2 четвертинки либо два раза по две. Досылали по 2 четвертинки (есть фото). Просто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике. Serg пишет: цитатаПо Хаазе - практическая скорострельность. Для практической это очень много. Почему много - почти как у Сев получается. Потому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения.

СДА: Serg пишет: цитатаПочему много - почти как у Сев получается. Кстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше. Vov пишет: цитатаПотому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения. По Севе в Гончарове есть данные по стрельбам на поражение. В них башню тоже наводить надо. И они от данных Дерфлингера не отличаются.

Serg: СДА пишет: цитатаКстати у Хазе минимальная скорострельность не 30 с, а 40. А в среднем 40-50, по накрытой цели. А на пристрелке еще вдвое меньше. Нет, я специально посмотрел вчера книжку. Боевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая..

Serg: Vov пишет: цитатаПотому, что у Хазе - боевые данные. Там еще и башню наводить надо было. А по Севе и др. (Баден, КЭ) - упражнения. Башню не наводили, наводили пушки. Пока одна стреляла вторая заряжалась. Vov пишет: цитатаПросто все 4 (или 2 полузаряда) у 305) не умещались по длине на (в) заряднике. Это понятно - ЦВММ есть пенал 68кг полузаряда, повыше снаряда будет. В описываемом случае упомянуты полузаряды - что имеется ввиду? Уменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд..

СДА: Serg пишет: цитатаБоевая, да, была 40 сек 1 выстрел в некоторые моменты, но в описании Дерфлингера там же даны 30сек - как я понимаю это техническая.. Я про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели.

Serg: СДА пишет: цитатаЯ про боевую и говорю - Хазе же записи журнала стрельбы привел. 20-25 секунд интервалы между полузвлпами, при стрельбе по накрытой цели. Мы пока сравниваем техническую т.к. боевая у Сев неизвестна. Ну разве что учебная.

Vov: Serg пишет: цитатаУменьшенный или боевой заряд досылали? Наверно боевой, но смущает меня слово полузаряд.. Вообще-то было бы странно, если для оценки цикла использовали уменьшенные заряды. Чисто по смыслу. Однако в принципе все возможно. А "слово полузаряд" в русском варианте похоже относится к любым долям заряда. Нигде не встречал "четвертьзаряд".

Serg: Ну пусть боевой - тогда скорострельность будем считать как 30-31-36с?

Misha-z: СДА пишет: цитата кто такой Дукельский? Хотелось бы отметить, что А.Г. Дукельский - выдающийся русский инженер морской тяжелой артиллерии. Работал на Ленинградском металлическом заводе, создатель таких знаменитых арт. систем как ТМ-III-12, ТМ-I-180.

Андрей Рожков: Misha-z пишет: А.Г. Дукельский Это бывший дурляхер.



полная версия страницы