Форум » История кораблестроения и вооружений дредноутной эпохи » "Спартак" и "Авторил" » Ответить

"Спартак" и "Авторил"

Ольга: Уважаемые участники форума! не подскажете где можно почерпнуть подробную информацию о последнем бое и сдаче в плен в 1919 году эсминцев "Спартак" и "Авторил". И еще, это правда, что одним из них командовал Раскольников Ф.Ф. - автор открытого письма Сталину? Заранее благодарна. Ольга.

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Serg: А в Белли (флот в ПМВ) это может быть?

Vov: Serg пишет: цитатаА в Белли (флот в ПМВ) это может быть? Там нет ни хрена полезного. Хотя, кажется, есть довольно дурацкие схемки.

ра: Вы увлеклись анализом военно-техническим боя с англичанами в 1919, а ведь был до этого 1918 и 1917 год, были отношения с тем же английским Локкартом у Троцкого, начальника Раскольникова, почему не поанализировать бой с этой стороны?


ser56: wind_up_bird пишет: цитата Корзун в свою очередь думая , что Г. саботирует , дает в право только 20 , второй залп ложиться немногим лучше перваго Как не крути - это измена! Все кто не хотел к этому времени уже ушли от большевиков! Поэтому стенания о расстрелах военспецов в свете этих воспоминаний - абсолютно не оправданы... Служишь - так служи честно! wind_up_bird пишет: цитатаДА , те кто это замутил , добились своего , и Россия опять скатились почти к каменному веку , а скольких людей потеряла , можно сказать весь свой золотой генофонд Мне кажеться, что вы путаете причину и следствие! Замутили как раз верхи, т.к. создали не выносимые условия, проиграли 2 войны за 10 лет и т.п. Остальное - реация отторжения - лошадь скинула седока...

wind_up_bird: ser56 пишет: цитатаЗамутили как раз верхи, т.к. создали не выносимые условия, проиграли 2 войны за 10 лет и т.п. Вы считаете , что Россия проиграла в ПМв ? А лично мое мнение , если бы немцы не подсуетились бы в 1917 г. , то к середине года им бы было очччень кисло , если не совсем 3,14 :-) . ser56 пишет: цитатаОстальное - реация отторжения - лошадь скинула седока... Не согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного . И потом события февраля спровоцировали , "гнилая интиллигенция" , декласированный элемент и внешние враги России (теже немцы хотябы , хотя не только они ...) . ser56 пишет: цитатаКак не крути - это измена! Измена кому ? Если коммунистам то извините , изночально это был вообще антироссийский режим , режим маньяков , воров и грабителей с со своим коронным девизом "Грабь , награбленое" :-( ... Если бы пришлось воевать с немцами , реальными врагами на то время , то я думаю воевали бы не хуже чем , во время войны , а так их заставляли воевать против своих , и изменой я все же считаю исправное служение этому режиму ... И потом не у всех была возможность уйти к тому времени . С уважением , В.

СДА: wind_up_bird пишет: цитатаНе согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного . Только в данном контексте это отношения к реальности не имеет. То что "гнилая интилигенция", "воры" и "грабители" смогли спровоцировать события февраля это заслуга в первую очередь правительства во главе с Николаем (при нормальном правительстве в военное время "гнилую интелигенцию" давят на корню. Аналогично и то что русская армия оказалась к войне неготовой и получила снарядный кризис - это также отнюдь не вина "гнилой интелигенции", а прямая вина правительства.

cobra: Вообще насколько я слышал, рефолюционные матросики ограбили и вобщем навели шорох, в том числе кое-кого поимели на том эстонском параходике, за что лиц учавствовавших в сем процессе и шлепнули как пиратов и мародеров.......................

Kieler: wind_up_bird пишет: цитатаВы считаете , что Россия проиграла в ПМв ? Хм. А Вы считаете иначе? wind_up_bird пишет: цитатаесли бы немцы не подсуетились бы в 1917 г. , то к середине года им бы было очччень кисло , если не совсем 3,14 :-) . Если вовремя не подсуетиться, любому будет кисло, а может даже и кирдык Очень уж немцам сдаваться не хотелось, вот и суетились. А Россия что? Лениво было или, как обычно, все по полковому барабану?

K1: Kieler пишет: цитатаwind_up_bird пишет: цитата Вы считаете , что Россия проиграла в ПМв ? Хм. А Вы считаете иначе? Позвольте высказать своё мнение. Россия вышла из ПМВ (de facto, конечно же, проиграла), но вышла исключительно благодаря большевикам. Если бы не вышла, то выиграла бы... или кто-то сомневается в неотвративмости победы Антанты после вступления в войну США? Ответ на вопрос зависит от точки зрения на то КАК покинула войну Россия. Моё мнение, что Россия выигрывала войну, пока большевики не устроили переворот (частично инспирированный немцами)... с уважением, К.

NMD: K1 пишет: цитатаРоссия вышла из ПМВ (de facto, конечно же, проиграла), но вышла исключительно благодаря большевикам. Я бы дополнил -- не совсем исключительно благодаря им. Человек суть выразитель социальных сил и идей борющихся в обществе на данный момент. И большевички -- не исключение, такие же люди как и мы, может чуть более целеустремлённые. Проблема России перед 1917г. -- запоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса. Ситуация поистине исключительная -- ну где ещё угнетатели и угнетаемые пытались достичь одной цели -- свержение существующего режима? Только у нас... Блин, сейчас написал -- аж самому жутко стало.

realswat: NMD пишет: цитатазапоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса. Вообще-то одно причина второго NMD пишет: цитатану где ещё угнетатели и угнетаемые пытались достичь одной цели -- свержение существующего режима? Как ни странно, в любой буржуазной революции - будь она в Англии, Франции или Италии - буржуазия и рабочий класс выступают единым строем. K1 пишет: цитатаЕсли бы не вышла, то выиграла бы... или кто-то сомневается в неотвративмости победы Антанты после вступления в войну США? А я вот не сомневаюсь, что выход из войны и революция были далеко не случайными.

cobra: "Только массовые растрелы спасут Родину" - цитата Пендальфа из гоблинских сорванных башен. Кратко но по существу.......................

ser56: NMD пишет: цитатаПроблема России перед 1917г. -- запоздавшее становление буржуазии, совпавшее по времени с активизацией рабочего класса Именно! Но наши буржуа пло были готовы управлять страной... cobra пишет: цитатаТолько массовые растрелы спасут Родину" Именно! Растрел в феврале 1917г 2-3 тысяч в Пителе спас бы миллионы за 1917-22, а возможно не было бы 2МВ. Или была, но не в такой жестокой форме. wind_up_bird пишет: цитатаНе согласен , знаете если лошади свиствнуть в ухо , или сделать больно , то она может скинуть седока :-)) , тем более если седок не ожидает ничего подобного . И потом события февраля спровоцировали , "гнилая интиллигенция" , декласированный элемент и внешние враги России (теже немцы хотябы , хотя не только они ...) . 1) Если седок не может укротить лошадь - ему место в Ипатьевском доме! 2) Это интеллигенция (точнее буржуазия) вполне обоснованно хотела участвовать в рулении государством, т.к. главный седок - был просто дерьмом! Это все понимали! 3) Умные люди еще в 14 понимали к чему приведет война - см. записку МВД 4) Враги на то и враги, чтобы свергать - не будь сам лохом - вон французы в 17 постреляли бунтовщиков и все...

cobra: ser56 Я поддерживаю Вас целиком, ввести преданные престолу войска, а я думаю пр должном подходе это реально, скажем перебросить Дикую дивизию, Казачьи части, гвардию перетрянуть и превести чувство и задавить смуту на корню, а после этого принять четкую конституцию, с разграничением уровней и видов власти. Созвать учередительное собрание. А этот канонизированный ЛОХ Николашка стал первым императором добровольно отрекшимся. Кстати убили то в Ипатьявском доме не государя - императора, и император мучеником святым также не является, а в ипатьевском доме убит со своей семьей гражданин Николай Романов. И речь можно было вести только об этом. А наша церковь, фу смотреть и слушать противно. КАНОНИЗИРОВАЛИ ЛОХа. УЖАС!

realswat: ser56 пишет: цитатаРастрел в феврале 1917г 2-3 тысяч в Пителе спас бы миллионы за 1917-22, логика провокатора. спросовцировать массовый протест, вылившийся в гражданскую войну, и возложить ответственность не на тех, кто взрыв спровоцировал, а на тех, кто возглавил его. Еще бы - превратили бессмысленный и беспощадный бунт типа Пугачевского в жестокую и успешную месть. Потому и палачи много хуже Емельяна. cobra пишет: цитатаЯ поддерживаю Вас целиком, ввести преданные престолу войска, а я думаю пр должном подходе это реально, скажем перебросить Дикую дивизию, Казачьи части, гвардию перетрянуть и превести чувство и задавить смуту на корню, а Давить! А то ишь деловые, не хотят работать 12 часов 6 дней в неделю, причем 10 из 12 часов на дядю. А самое противное - не хотят подыхать за Корею или Дарданеллы... Неблагодарные непатриотичные (нужное вставить)

cobra: Реал свату: псевдо свободы обещанные большевчками обернулись миллионами жертв в гражданскую войну. В книжке про красный терор упоминалось, что в каждой области был свой Прикол, в одной кости пилили заживо, в других жгли медленно в топках. ПОсмотрите до сих пор нет толком информации о количестве погибших в боях/убитых/казненных и т.д., кстати пр советах думаете работали меньше, а какое либо отсутствие законности в принятии решений по судьбам людей, жизнь человеческая уже не стоила НИЧЕГО. Вы хотели бы так жить? А сейчас вы хотите чтоб запылали города, чтоб Вам страшно было на улицу выйти. Поставьте себя на место тогдашнего инжинера, журналиста, рядового священника и т.д. Я не приемлю таке вещи и Вам не советую...... А нехотели подыхать за Дарданелы, пришлось потом дохнуть во много больших количествах от голода, холода и в боях за Совковую власть. В той первой МВ. Хоть пытались воевать по какимто правилам, а потом....................ВСЕ

realswat: cobra пишет: цитатапсевдо свободы обещанные большевчками обернулись миллионами жертв в гражданскую войну. я вот про это и говорю. Телегу (следствие) вперед лошади ставите. Причны гражданской войны крылись не в большвисткой пропаганде, а в том, что сделало ее успешной. Жестокость же гражданской войны обусловил коренной слом системы ценностей. Посеяли столыпинский галстук и ленский расстрел - известно, что пожали... cobra пишет: цитатаА нехотели подыхать за Дарданелы, пришлось потом дохнуть... в боях за Совковую власть. Для части это был сознательный выбор. Что отличало эту часть от стада,

Читатель_он_же: Про жертвы ничего не скажу, не жил в ту пору, не знаю. Книги пишут люди, с ними все понятно. Каждый что-то выбирает. Сужу по уровню военной техники. Она, кажется, отражает мысль и сознание создателей. Изделия царской России, как и современной, вторичны. Это их основная черта. Все это уже было сделано кем-то другим и просто копировалось или копируется. Изделия советской эпохи, по крайней мере поздней, оригинальны и часто превосходят изделия развитых стран.

cobra: Вы знаете чоб воевать поуму на генералов мирного времени процентов на 90 отстреливать, ибо в мирное время стать генералом может только довольно мерзкая личность. Полководцы, люди действия появляются в ходе войны а после войны затираются. И впринципе проблема не в людях, а в проржавевщей государственной машине. Кстати ситуации во многом схожи, с современной. Государственная машина, а военная в особенности просто деградировала. Хотя светлые головы были и идеи были не уступающие. А прорыв Россия демонстрировала только в космосе, и только с 1957 по 1969 примерно. У нас чиновник за столетия приучен был смотреть на запад, "а вот у них нет этого, значицца и нам не надо.

Читатель_он_же: >>А прорыв Россия демонстрировала только в космосе, и только с 1957 по 1969 примерно. Ну почему же только в космосе. Противокумулятивная броня под названием Chobham. Корабли типа Arsenal, которые американцы не построили. У нас называются тяжелые крейсера типа Киров.

cobra: Только не говорите про Киров про вращающиеся ВПУ Форта и Кинжала, енто кстати адмиральский бред сивой кобылы, внедрение вращающийся ПУ для Форта(барабанной) не было основано ничем, кроме бредовой мысли Горшков, который посмотрев модельку Крова с сотовой УВП, сказал дырок много слишком в палубе. В итоге выросла цена корабля ощутимо, снизились свободные подпалубные объемы, надежность форта, выросла потребная мощность энаргостанций. И вообще Киров как презерватив одноцелевой, а DDX "Арсенал" - многофункциональная машина. Хоть Американцев я не люблю, но наших адмиралов нелюблю больше, сплошные козлы, ни одного нормального не видел, вменяемого за время службы.

ser56: realswat пишет: цитатаПосеяли столыпинский галстук и ленский расстрел - известно, что пожали... Но и не вешать нельзя, увы - порядка не будет! И только вешать нельзя - будет взрыв... realswat пишет: цитаталогика провокатора. спросовцировать массовый протест, вылившийся в гражданскую войну, и возложить ответственность не на тех, кто взрыв спровоцировал, а на тех, кто возглавил его. Еще бы - превратили бессмысленный и беспощадный бунт типа Пугачевского в жестокую и успешную месть. Потому и палачи много хуже Емельяна. Увы нет - я всегда говорил, что виноват в событиях 17г - Николай 2 и его свита. Палач - это госслужащий. Без него никак. А бунт это сос стороны хорошо - вспомните Елену Масюк - покане узнала на своей шкуре - была за борцов за свободу Ичкерии.

vvy: cobra пишет: цитатаТолько не говорите про Киров про вращающиеся ВПУ Форта и Кинжала, енто кстати адмиральский бред сивой кобылы, внедрение вращающийся ПУ для Форта(барабанной) Так никто с этим и не спорит. А вообще - пр. 1144 (по моему глубокому убеждению) - экономическая диверсия в чистом виде.

Читатель_он_же: >>с сотовой УВП Может быть и бред, только на DDX от неё отказались. "Суринамская пипа" считают нехорошо. Рванет, так всё сразу. Делают периметрическую. >>экономическая диверсия в чистом виде Посмотрите сколько стоит DDX.

ksivanova2008: *PRIVAT*



полная версия страницы