Форум » История кораблестроения и вооружений дредноутной эпохи » Проект Incomparable » Ответить
Проект Incomparable
Caleb: Доброго времени суток всем! Господа, что вы думаете об английском проекте Incomparable - линейном крейсере с вооружением из 6-508мм и скоростью 35уз - своего рода доведенном до абсурда «белом слоне» или Renown? Также буду очень признателен за ссылки на инфу об этом проекте, у меня сведений довольно мало.
Ответов - 27
olekit: Incomparable - иллюстрация
Олег: Для olekit: Спасибо за ссылку.
Ulmo: Именно так и думаю: «доведенный до абсурда «белый слон»»
дилетант: а какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект?
Заинька: дилетант пишет: цитатаа какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект? Бронирование. 280мм :))))))) А времени он доютландского. На Навиколлекшен есть статья Вельможко про развитие тяжелых кораблей после ПМВ, а на Вундерваффе - справочник по французскому флоту ПМВ, к которому приложены некоторые данные по неосуществленным проектам.
Caleb: дилетант пишет: цитатаа какие ттх его еще известны, кроме гк и скорости? и какого времени этот проект? 46 000/51 000 т, 308 между ППx27x10 м, 4 ТЗА, 180 000 л.с., 35 уз, 5000 т нефти, пояс 279 мм, барбеты 356 мм, лобовая часть башен 356, палуба до 102, 6 — 508 мм, 20-102 мм, 4 — 102 мм зен., 9 — 47 мм зен., 8 подв. ТА 533 мм, 1480 чел. Времени - примерно 1914-1915. Заинька пишет: цитатаНа Навиколлекшен есть статья Вельможко про развитие тяжелых кораблей после ПМВ, а на Вундерваффе - справочник по французскому флоту ПМВ, к которому приложены некоторые данные по неосуществленным проектам. И статью на МК, и справочник на вундерваффе я видел, меня сейчас интересует скорее история появления этого проекта и ответ, нахрена вообще Фишеру был нужен такой монстр с несуществующими даже в проекте орудиями. Тактическое обоснование, то есть.
Заинька: Для Caleb: Скорее всего это фантазия на тему. Концепт-шип. Давайте разработаем черт-знает-скольки-сильные машины, придумаем черт-знает-скольки-миллиметровые орудия. Или даже просто чистая деза - заложим, американе и немцы нехай догоняют и перегоняют
Kaiser_Wilhelm_II: Заинька цитата Скорее всего это фантазия на тему. Концепт-шип. Давайте разработаем черт-знает-скольки-сильные машины, придумаем черт-знает-скольки-миллиметровые орудия. Или даже просто чистая деза - заложим, американе и немцы нехай догоняют и перегоняют Скорее всего так оно и было. Потому как даже 457-мм пушки изготовили в единичных экземплярах...
vov: Caleb пишет: цитатаменя сейчас интересует скорее история появления этого проекта и ответ, нахрена вообще Фишеру был нужен такой монстр с несуществующими даже в проекте орудиями. Тактическое обоснование, то есть. Как раз это в чистом виде тактическое обоснование, без должной материальной базы. Игра ума. Мочить врага в сортире с максимальных дистанций. Однако всему есть свои пределы. Проволочные орудия 508-мм вышли бы отвратительными (см. брит. 457/40 - плохая пушка). Преимущества в дальности все равно лимитировались тогдашними системами УАО и наблюдения. Никто всерьез и не рассматривал постройку Инк. Даже Фишер. Так что, можно рассматривать и как своего рода моральное давление на возможного противника. Но главное - доведение идеи до технически возможного предела. Пусть даже возможность будет чисто теоретическая.
Александр: Посмотрите, пжст, здесь http://www.bobhenneman.info/Idealnew.htm , здесь http://www.bobhenneman.in...o/incomparablehistory.htm, а также здесь http://www.bobhenneman.info/incomparablepics.htm
realswat: Кстати, в Гончарове есть данные по немецкому орудию 508/40-мм и 508/45-мм. Утверждается, что они были построены. Видел ли кто-нибудь другие данные по этому поводу?
Wunderwaffe: Для realswat: Думаю если бы они были построены - немцы явно их бы всунули на Атлантический вал ЗЫ Непонятно другое - КАКОГО ... надо было делать делать 2 орудия одного калибра? ЗЫЫ Скорее всего - ИМЕЛИСЬ ТЕОРИТИЧЕСКИЕ НАРАБОТКИ, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ПРИСТУПИТЬ К ПОСТРОЙКЕ ПРОТОТИПА ....
Заинька: Wunderwaffe пишет: цитатаНепонятно другое - КАКОГО ... надо было делать делать 2 орудия одного калибра А как же шедевры типа «Швере Бруно», «Нойе Бруно» ет цетера. По-моему, довольно характерная ситуация для фрицев, делать несколько различных опытных моделей одного и того же орудия. В серию в любом случае шло одно.
Hai Chi: realswat пишет: цитатаКстати, в Гончарове есть данные по немецкому орудию 508/40-мм и 508/45-мм. Утверждается, что они были построены. Видел ли кто-нибудь другие данные по этому поводу? По Кэмпбеллу, никаких 508-мм орудий не было. Был проект 53-см корабельного орудия Gerat 36, фактический калибр его был 21 дм (533 мм). Опытный образец был заказан в 1938 г, но доделан не был.
realswat: Для Wunderwaffe: Для Hai Chi: речь идет о ПМВ.
Заинька: Кстати, а как такой шип (только с 18’’ пушками и усиленной за сей счет броней над погребами) нравится вместо «Худа»? Мне - очень.
Олег: А мне G3 и N3 гораздо больше нравятся.
Заинька: Для Олег: Вместо «Худа», а не после «Худа». Богатым и здоровым быть хорошо, хотя по поводу «все-или-ничего» у линейного крейсера - вопрос неприятный, а N-2/3 вполне достойный утюг, мне тожи нравится.
поручик Бруммель: vov пишет: цитатаНикто всерьез и не рассматривал постройку Инк. Даже Фишер. Так что, можно рассматривать и как своего рода моральное давление на возможного противника. Но главное - доведение идеи до технически возможного предела. Пусть даже возможность будет чисто теоретическая. Это типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту)
Kaiser_Wilhelm_II: поручик Бруммель Похоже что так. К тому же у англов уже рпи проектировании G-3 встала проблема ограничения размеров из-за Суэцкого канала (то есть, G-3 и N-3 были, так сказать, естественным пределом роста английских капиталшипов).
Caleb: поручик Бруммель пишет: цитатаЭто типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту) Это который «максимум баттлшип» сенатора Тиллмана?
Caleb: поручик Бруммель пишет: цитатаЭто типа американского ЛК , который американцы хотели после ПМВ заложить?( по Смиту) Это который «максимум баттлшип» сенатора Тиллмана?
Минин А.Н.: 1. Подскажите, плз - Икомпарнабл и СуперХуд (о котором в сов. литературе писали с 30-х по 90-е) - это одно и то же? Или был какой-то проект логичного развития "Худа"? 2. Что это еще за штатовский сверхлинкор? Плз, дайте ссылку! 3. ИМХО, инкомпарнабл - провокация. Что-то типа плавучих фортов Буонапарта или "Проекта 1944" Германии.
Caleb: Минин А.Н. пишет: цитата1. Подскажите, плз - Икомпарнабл и СуперХуд (о котором в сов. литературе писали с 30-х по 90-е) - это одно и то же? Или был какой-то проект логичного развития "Худа"? Нет, проект Инкомпарабла, насколько я знаю, раньше Худа появился. Минин А.Н. пишет: цитата2. Что это еще за штатовский сверхлинкор? Плз, дайте ссылку! Очень мало информации о них в сети, практически все, что нашел, это здесь и здесь
Митрич: Я так понимаю, что "СуперХуд" - это серия проектов линейных крейсеров, кульминацией которых стали корабли типа G3, которые, по некоторым данным, должны были получить имена четверки первых "Инвинсиблов" (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm). Что же касается американских сверхлинкоров сенатора Тильмана, то их эскизные проекты выложены на сайте click here В отличие от G3 их постройка никогда не планировалась, проектирование не пошло дальше эскизов и это была всего лишь игра ума по заказу этого самого сенатора - определить максимум, который может протиснуться через Панамский канал. На последнем сайте, кстати, много чего непостроенного лежит в разных папках по разным флотам - http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/index.html. Ну а на самом сайте много разных хороших фотографий из морских музеев разных стран (http://xoomer.virgilio.it/bk/) С уважением, Дмитрий
Митрич: Ой, проверил линки, все не работают кроме ссылки на вундерваффе и последней на xoomer. За кораблями Тильмана надо ходить на (http://xoomer.virgilio.it/bk/), а дальше в правом нижнем углу кликнуть на эксиз четырехтрубного линкора генерала Феррати, который под мышкой превращается в камуфлированный двухтрубный вариант. Там они хранятся в папке United States Navy. Дмитрий
Минин А.Н.: Спасибо, уважаемые Калеб и Дмитрий (Митрич)! Ясности по-прежнему нет. До Сент Эндрю (N3) и Индефатингебла (G3) было разработано, ИМХО, порядка 18 проэктов ЛК/ЛКР (подробности здесь http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm) НО! Видел у одного деятеля в Киеве грамотный чертеж Худа с трехорудийными (!!!) башнями ГК и иным расположением ПМА. Трехорудийная башня, по некоторым сведеньям, испытывалась на одном из мониторов типа "Генерал Вольф" (устанавливалась аналогично 457-мм одноорудийной установке - фиксированно на корме; по информации МК 80-х годов) Конечно, трехорудийные башни в проектах фигурировали с самого начала эпопеи N3/G3. Но разрабатывались они раньше. Не "СуперХуд" ли думали ими вооружить? За xoomer - отдельное огромное спасибо!! Это просто праздник какой-то! Сижу, качаю и радуюсь жизни!
полная версия страницы