Форум » Средиземное море » Война на Адриатике » Ответить
Война на Адриатике
Scharnhorst: Уважаемые коллеги. Так уж получилось, что самым интересным в истории ПМВ на море для меня были и остаются действия австро-венгерского флота, но, увы, по ним, как и по этой войне в целом, располагаю крайне скудным материалом. Посему прошу помощи в трех аспектах. Первое. Что вообще имеется по Адриатике из доступной литературы, кроме общеизвестных Томази, Больных и "Флота в Первой мировой войне"? Второе. Очень интересуют подробности ряда боевых столкновений с участием австрийских эсминцев, особенно состав сил противника: - 3.5.15 "Пандур", "Велебит" и "Чикош" вели бой с итальянскими ЭМ у Порто-Корсини - 15.6.15 "Вильдфанг" участвовал в столкновении с 3 итал. ЭМ - 2.7.15 "Чикош" получил повреждения в стычке с 2 итал. ЭМ - 2.8.15 "Варасдинер" вел бой с 2 итал. ЭМ - в ночь на 23.12.15 "Шарфшютце", "Река", "Велебит", "Динара" вели бой с 6 французскими ЭМ, нанеся повреждения "Коммандану Ривьеру" и "Каску" - в ночь на 14.12.17 "Чепель", "Татра", "Балатон" имели стычку с 4 итал. ЭМ - 2.7.18 "Балатон", "Чикош" с ММ 83F, 88F вели бой с итал. ЭМ Третье. Есть ли поднобности (кроме содержащихся в вышеперечисленных книгах) потопления итал. ЭМ "Турбине" и француз. ПЛ "Монж"?
Repulse: Можно добавлю и расширю вопрос? Меня очень интересуют действия австрийских ПЛ в Адриатике. Что посоветуете почиать кроме Гибсона-Прендергаста и Михельсена?
Scharnhorst: У приятеля есть книжка из серии "Marine Аrsenal". Спросите ув. О56 - может, и у него имеется?
Repulse: Спасибо..
Vov: Scharnhorst пишет: цитатаЧто вообще имеется по Адриатике из доступной литературы, кроме общеизвестных Томази, Больных и "Флота в Первой мировой войне"? Есть еще 2-томник Гальперна (Halpern) по морским делам на Ср.море: 1 том довоенный, второй - война. Но там больше на предмет стратегии и политики.
kimsky: Vov пишет: Есть еще 2-томник Гальперна (Halpern) по морским делам на Ср.море: 1 том довоенный, второй - война. По войне - в отличие от предвоенной политики - там все достаточно коротко. Хотя про извраты бриттов на реках в Мессопотамии читать было интересно.
Vov: kimsky wrote: По войне - в отличие от предвоенной политики - там все достаточно коротко. Хотя про извраты бриттов на реках в Мессопотамии читать было интересно. В общем, да. После 1-го тома (я его прочитал тоже первым:-) ждал второго, как манны. Но сильно разочаровался. По теме: сейчас австрияки сильно интересуются своим флотом и выпустили довольно много литературы по классам кораблей и по отдельным кораблям и типам. Некоторые довольно подробные. Увы, все на немецком:-).
UB: Кроме выпуска Марине Арсенала, по австрийским подлодкам, ещё есть неуловимая S.M. Unterseeboote. Das k.u.k. Unterseebootswesen 1907-1918 Autor : Georg Pawlik/Lothar Baumgartner по миноносцам сейчас в продаже две книги Die Torpedoschiffe und Zerstörer der k.u.k. Kriegsmarine von 1867-1918 Bilzer, Franz F. Die Torpedoboote der k.u.k. Kriegsmarine 1875-1918 Franz F. Bilzer Есть ещё по крейсерам и проектам крейсеров книга, и по броненосцам с дредноутами (на хорватском языке. автор Фрейвогель) ю Да чехи вделали две книги по подлодкам Австро-Венгрии Zraloci Cisare Pana. Cesti namornici na rakouskych ponorkach 1914-1918 by - Jindrich, Marek (His Imperial Majesty’s Sharks: Czech Sailors in Austrian Submarines 1914-1918) 2001, Svet kridel, Cheb ISBN 8085280752 Torpedo Pal! Ponorky a ponorkari rakousko-uherskeho valecnego lodstva by - Novak, Jiri (Fire One!) Submarines and Submariners of the Austro-Hungarian Navy 2001, Nase vojsko ISBN 8020605916 Чтото вы книгу Томази не упомянули??? По подлодке Монж интересно или уже нет??? С У.
Kieler: По австрийским крейсерам и торпедошиффам / эсминцам есть выпуски "Marine Arsenal". Автор Erwin Sieche. Если интересно, могу посканить и где-нибудь выложить.
UB: Интересно всё, в свою очередь могу поделиться марине Арсеналом по подлодкам Австро-Венгрии. для ознакомления всё сгодиться. С У.
Kieler: Обещанные австрийские крейсера: http://rapidshare.de/files/26042906/ma27.part01.rar.html http://rapidshare.de/files/26042988/ma27.part02.rar.html http://rapidshare.de/files/26043065/ma27.part03.rar.html http://rapidshare.de/files/26043154/ma27.part04.rar.html http://rapidshare.de/files/26043202/ma27.part05.rar.html http://rapidshare.de/files/26043279/ma27.part06.rar.html http://rapidshare.de/files/26043359/ma27.part07.rar.html http://rapidshare.de/files/26043431/ma27.part08.rar.html http://rapidshare.de/files/26043503/ma27.part09.rar.html http://rapidshare.de/files/26043570/ma27.part10.rar.html http://rapidshare.de/files/26043627/ma27.part11.rar.html
UB: С помощью негодника Брума поимел книжечку - Torpedo Pal! Ponorky a ponorkari rakousko-uherskeho valecnego lodstva by - Novak, Jiri (Fire One!) Submarines and Submariners of the Austro-Hungarian Navy 2001, Nase vojsko ISBN 8020605916 Очень сладкая.... Отличный букварь, но есть шикарная схема палубного орудия калибром 70 мм, которое стояло почти на всех подлодках австрияков. С У.
Олег: UB пишет: шикарная схема палубного орудия калибром 70 мм Может всё-таки 66 мм? Я конечно понимаю, что официально оно 7 см.
Kieler: На миноносцах орудие 7 сm L/45 действительно имело реальный калибр 66 мм. На ПЛ, вероятно, тоже.
Kieler: Австрийские торпедные крейсера и эсминцы (Марине-Арсенал) здесь: http://rapidshare.de/files/26642732/ma34.part01.rar.html http://rapidshare.de/files/26645075/ma34.part02.rar.html http://rapidshare.de/files/26645737/ma34.part03.rar.html http://rapidshare.de/files/26646272/ma34.part04.rar.html http://rapidshare.de/files/26646730/ma34.part05.rar.html http://rapidshare.de/files/26647442/ma34.part06.rar.html http://rapidshare.de/files/26647994/ma34.part07.rar.html http://rapidshare.de/files/26648575/ma34.part08.rar.html http://rapidshare.de/files/26649349/ma34.part09.rar.html http://rapidshare.de/files/26649491/ma34.part10.rar.html Там есть фото этих орудий.
UB: В том то и дело, что тут написано 75мм универсальное орудие d30. Я слабо по австрийским пушкам шарю. С У.
Kieler: Scharnhorst пишет: - 3.5.15 "Пандур", "Велебит" и "Чикош" вели бой с итальянскими ЭМ у Порто-Корсини Ошибка в дате? ЕМНИП, Италия вступила в войну 23.5.1915. Возможно, 3.5.1916? Из Х.Фока "Z-Vor!", боевые действия австрийских ЭМ: 3.5.1916 ЭМ Csikos, Scharfschütze, Pandur, Velebit, миноносцы 76T, 92F, 93F, 98M, 99M, 100M прикрывали воздушный налет на Равенну и Корсини. Столкновение с союзными ЭМ. Там же про итальянские ЭМ: 3.5.1916 ЛД Rossarol, Pepe, ЭМ Nullo, Missori - столкновение в райне Пола/Венеция с вышеназванными австрияками.
Kieler: Scharnhorst пишет: - в ночь на 23.12.15 "Шарфшютце", "Река", "Велебит", "Динара" вели бой с 6 французскими ЭМ, нанеся повреждения "Коммандану Ривьеру" и "Каску" Опять-таки, год по Фоку 1916: 22./23.12.1916 эти ЭМ набег на Отрантский пр. для обеспечения его форсирования двумя ПЛ. После перестрелки с охранением - короткое столкновение с дрифтерами и франц. ЭМ Casque, Cdt. Riviere, Boutefeu, Cdt. Bory. Там же раздел про французов: 22.12.1916 ЭМ Casque, Protet, Cdt. Riviere, Cdt. Bory, Dehorter, Boutefeu, вышедшие в море для охранения конвоя, атаковали австр. ЭМ (вышеназванные). Cdt. Riviere получил попадание в КО. На помощь подошли англ. КР Gloucester и итал. ЭМ. Итал. ЭМ Abba таранил на скорости 31 уз. сначала Casque, затем Boutefeu. (О союзнички, с такими врагов не надо! ). Casque'a отбуксировал Cdt. Bory. Там же итал. раздел: 22.12.1916 франц. ЭМ (вышеназванные) вышли из Бриндизи в Таранто для охранения франц. войскового транспорта, при этом столкнулись... (см. выше :) Сначала с Scharfschütze и Reka, потом подошли Dinara и Velebit. Франц. ЭМ получили повреждения машин. Большое число неудачных торпедных пусков с обоих сторон. Из Бриндизи вышли ЭМ Abba, Nievo, Pilo, позже - англ. КР Gloucester с ЭМ Impavido, Irrequieto. ЭМ Casque после столкновения и арт. попаданий был отбуксирован ЭМ Cdt. Bory, Abba - после аварии (повреждения?) машины - ЭМ Pilo.
Kieler: Scharnhorst пишет: - 15.6.15 "Вильдфанг" участвовал в столкновении с 3 итал. ЭМ - 2.7.15 "Чикош" получил повреждения в стычке с 2 итал. ЭМ В указанные дни ничего похожего не нашел Scharnhorst пишет: - 2.8.15 "Варасдинер" вел бой с 2 итал. ЭМ Австр. часть (источник тот же ): 1./2.8.1916 (!) ЭМ Wildfang, Warasdiner обстреливают Мольфетту, прикрываемые с моря КР Aspern с ММ 80T, 85F. На отходе корокое столкновение с франц. ЭМ Cdt. Bory, Bisson и итал. ЭМ Ardente, Impavido, Guiseppe Abba. Подошедшие позже итал. КР Nino Bixio и ЭМ Ippolito Nievo, Antonio Mosto, Rosalino Pilo в бой не вступали. Теперь то же самое с франц. стороны: 2.8.1916 ЭМ Cdt. Bory, Bisson и итал. ЭМ Ardito, Indomito с катерами MAS вышли на перехват п/х у Дураццо. После сообщения об австр. ЭМ, обстреливающих Мольфетту, начали их преследование, прикрываемые итал. КР Nino Bixio с тремя итал. ЭМ, англ. КР Liverpool с тремя франц. ЭМ и итал. ЭМ Abba, Ardente. ЭМ Cdt.Bory, Bisson и Abba имели у Катарро короткое столкновение с прикрывающим австр. КР Aspern. Ну и итальянская версия ;) 2.8.1916 прикрывавшие авианалет на Дураццо ЭМ Abba, Ardente получили приказ перехватить (совместно с итал. ЭМ Ardito, Indomito и франц. ЭМ Bory, Bisson) австр. ЭМ, обстреливавшие Мольфетту. Кроме того в море вышли КР Nino Bixio, ЭМ Nievo, Mosto, Pilo. Bory, Bisson, Abba, Ardente, Impavido имели короткое столкновение с австр. ЭМ и прикрывавшим их КР Aspern. Вышедшие из Бриндизи Liverpool, франц. ЭМ Casque, Protet, Lucas не приняли участие в бою, так же как ЭМ Audace и Impavido, которые в случае необходимости должны были сопровождать соответственно КР Pisa и Libia.
Kieler: Scharnhorst пишет: - в ночь на 14.12.17 "Чепель", "Татра", "Балатон" имели стычку с 4 итал. ЭМ Автрия: 13.12.1917 Tatra, Balaton, Csepel атаковали Отрантский барраж. Торпедный промах по ЭМ. Италия: 13./14.12.1917 англ. КР Dartmouth, Gloucester, итал. КР Nino Bixio, ЛД Racchia, Poerio, Insidioso и ЭМ Missori вышли из Бриндизи против подошедших австр. кораблей. Несмотря на неудачный торпедный пуск австрийцев боевого контакта не было.
Kieler: Scharnhorst пишет: - 2.7.18 "Балатон", "Чикош" с ММ 83F, 88F вели бой с итал. ЭМ Австрия: 1./2.7.1918 вышеназванные австрияки, прикрывавшие авианалет, вступили в бой у Caorle с итал. ЭМ Orsini, Sirtori, Stocco, Acerbi, Missori, La Masa, Audace и сумели поджечь Stocco. Италия: ММ 40PN, 48PN, 64PN, 65PN, 66PN, прикрываемые ММ Climene, Procione, ЭМ Orsini, Sirtori, Stocco, Acerbi, Missori, La Masa, Audace (ух, сколько их против двух несчастных ЭМ и двух ММ ) вышли для противодействия предполагаемой австр. прибрежной опреации у устья Piave. Затем провели обстрел прибрежных позиций. В последовавшем бою с 2 австр. ЭМ и 2 ММ был подожжен ЭМ Stocco. Вышедшие для поддержки из Венеции Abba, Pilo, Ardito, Ardente (4-хкратного превосходства, видимо, для италиков мало ) не приняли участия в бою. (Испугались, однако ) Фу-у, на сегодня хватит про героев этого новоримского эпоса...:)
UB: Про Монж всё ещё интересно? А что это за вид боевой деятельности - прикрытие авианалёта??? Или это особенности перевода??? С У.
Kieler: UB пишет: А что это за вид боевой деятельности - прикрытие авианалёта??? Или это особенности перевода??? Ну ладно придираться-то В оригинале - unterstützen Luftangriff - поддерживали ето самое. По другому, вроде, не переведешь. А суть маневра, ИМХО - отвлечение внимания или наоборот, под шумок популять. Плюс, помощь оказать, буде кто из пилотов в море падать. По-моему так (с) Винни.
Kieler: UB пишет: Про Монж всё ещё интересно? Конечно, интересно! Подробности давай!..
UB: Да ладно, яж не со зла, сам не знаю зачастую как перевести или обозвать. Поимел тут две книжули по французским подлодкам - тома 2 и 3/1, да Ad-rem (да будет ему счастье), любезно дал подержаться за следующие два тома 3/2 и и 4 (а я держусь за них уже месяц). Ну - типа Монж.... 27 декабря 1915 года подлодка Монж выходит к Каттаро из Бриндизи (командир лейтенант Мориллот, помощник энсин(?) Аппё. Вместе с ней на позицию ушла подлодка Архимед. В ночь с 28 на 29, австрийские лёгкие силы в составе крейсера Гельголанд, эсминцев Татра, Балатон, Чепель, Лика и Триглав, под командованием каперанга Хорти, идут через её позицию в пролив Отранто. В два часа ночи Аппё, на вахте был он, обнаружил австрияков и вызвал наверх командира. Мориллот направил лодку между колоннами (австрияки шли двумя колоннами), погрузился на глубину 8 метров, Мориллот приготовился выстрелить в головной миноносец левой колонны, он постоянно наблюдал в перископ что там впереди и забыл о том что кто то есть ещё и сзади. Развернув перископ назад, в окуляр он увидел свою смерть, в следующий момент Гельголанд таранил лодку и всем наступает пи.....ц! Мориллот от стыда потонул на лодке, но перед этим приказал продуть всё что можно, уцелевшие не будь дураки – повыпрыгивали когда лодка всплыла. Там от удара сорвало с фундамента котёл, паровую машину и батареи, спасло их то, что глубина погружения была маленькой, лодка не успела развалиться пока всплывали. Но не все успели спастись, австрияки парни горячие, слегка попалили по ним, хотя надо отдать им должное – они в свете прожектора контролировали ситуацию, оперативно выловили всех кто был на поверхности и свалили. Всё это известно из доклада лейтенанта Аппё, а французы назвали трофейную UB 26 именем Роланда Мориллота. Монж принадлежала к типу Плювиоз, их было построено аж 18 штук. Фишка с в том, что лодки были паровые, строились в 1908 - 1911 годах. Активно плавали, три из них погибли. Вандемьер в 1912 году, Фрешнел 5 декабря 1915 (её потопил миноносец Варасдинер), а Монж 29 декабря 1915 года. Вот собственно и всё. С У.
Scharnhorst: Kieler Спасибо большое.
Kieler: Scharnhorst Битте зер :)
UB: Уважаемые австриякофилы! Сегодня получил ещё одну книгу по австрийским подводным лодкам. Называется - S.M. Unterseeboote. Das k.u.k. Unterseebootswesen 1907-1918 Autor : Georg Pawlik/Lothar Baumgartner Книга суперическая, текста три страницы, остальное фотки, и почти все ранее мне не известные. Так уж получилось, что по австрийским ПЛ у меня больше всего информации, соответственно я больше о них знаю, ну а тут и до любви недалече. Короче - попёрло меня на австрияков. Сейчас думаю купить две книги по австрийским эсминцам и миноносцам.
Vov: UB пишет: думаю купить две книги по австрийским эсминцам и миноносцам. Книги весьма приличные. С техникой и немного историей. Во всяком случае, другого материала по этой теме мало.
UB: Спасибо Vov, вы укрепили меня во мнении их приобрести. С У,
Kieler: Vov пишет: Книги весьма приличные. Автор - Franz Bilzer?
UB: Одну точно Franz Bilzer написал. С У.
Vov: Kieler пишет: Автор - Franz Bilzer? Той, что видел - да.
Vov: UB пишет: вы укрепили меня во мнении их приобрести. Книги действительно очень достойные. Могу прислать кусок перевода по первым миннцм кр-рам - для ориентировки. Увы, человек, начавший перевод, умер уже как 6 лет.
UB: Буду весьма признателен. Как там с графикой? В связи с тем что подводная война это не только подлодки, в чём я чем дальше тем больше убеждаюсь, появляется необходимость в покупке этих книг. С У.
UB: У второй книги по австрийским мононосцам автор - Zvonimir Freivogel С У.
Kieler: UB Vov Спасибо за информацию.
UB: дополняю, книг три http://www.christian-schmidt-fachbuchhandlung.de/product_info.php?cPath=21_88_17_6_213_221&products_id=470&osCsid=4dbf78792ab514ea273cfa3a24aa6d7f http://www.christian-schmidt-fachbuchhandlung.de/product_info.php?cPath=21_88_17_6_213_221&products_id=3172&osCsid=4dbf78792ab514ea273cfa3a24aa6d7f http://www.christian-schmidt-fachbuchhandlung.de/product_info.php?cPath=21_88_17_6_213_221&products_id=3174&osCsid=4dbf78792ab514ea273cfa3a24aa6d7f а вот разницы не улавливаю между теми двумя у которых Bilzer автор. С У.
Kieler: UB пишет: а вот разницы не улавливаю между теми двумя у которых Bilzer автор. Первая - про миноносцы, вторая (в русской традиции названий классов) - минные крейсера и эсминцы.
Kieler: У третьей (про ЭМ) на 180 страниц - 180 иллюстраций... ИМХО, текста там немного... Я выкладывал на Рапиду Марине-Арсенал с таким же названием...
Vov: UB пишет: Буду весьма признателен. Как там с графикой? Отправил как личное сообщение, поскольку мейла Вашего не нашел. С графикой - честно, точно не помню. На каждый тип по 3-4 фото есть точно. Фото относительно небольшие, качество разное, но в основном достаточно приличное. Но по фото я вообще-то не специалист, это чисто личное впечатление. Там в посланном куске есть перечень иллюстраций для Тигера.
полная версия страницы