Форум » Черное море » "Гебен" на крепостном заграждении г. Севастополя 16.10.14г. » Ответить
"Гебен" на крепостном заграждении г. Севастополя 16.10.14г.
Lankaster: Насколько мне известно, «Гебен» при обстреле Севастополя 16 октября 1914г. зашёл на крепостное минное заграждение и маневрировал на нём в течение 10 или 15 минут, но мины были выключены, поскольку ждали возвращения с моря минзага "Прут". Знает ли кто-нибудь, как получилось, что за такое время не успели включить цепь и привести мины в боеготовое состояние? Вот уж где судьба мира висела на волоске. Это же Груши отдыхает…
Ответов - 34
Ольга: Lankaster wrote: Насколько мне известно, «Гебен» при обстреле Севастополя 16 октября 1914г. зашёл на крепостное минное заграждение и маневрировал на нём в течение 10 или 15 минут, но мины были выключены, поскольку ждали возвращения с моря минзага "Прут". Знает ли кто-нибудь, как получилось, что за такое время не успели включить цепь и привести мины в боеготовое состояние? Вот уж где судьба мира висела на волоске. Это же Груши отдыхает… Там кажется была целая бюрократическая машина по включению этого заграждения. Подробности есть у А.Больных "Трагедия ошибок"
Лунев Роман: Ольга пишет: Там кажется была целая бюрократическая машина по включению этого заграждения. Подробности есть у А.Больных "Трагедия ошибок" Азвереть. Немец гуляет по нашим минам, а включить рубильник - бюрократ нужен. Блин, дибилов все-таки немало было.
Андрей Рожков: Лунев Роман wrote: Азвереть. Немец гуляет по нашим минам, а включить рубильник - бюрократ нужен. Блин, дибилов все-таки немало было. Чем больше читаю про ПМВ, тем больше убеждаюсь, что в России нужно было менять государственную систему.
Ольга: Лунев Роман wrote: Азвереть. Немец гуляет по нашим минам, а включить рубильник - бюрократ нужен. Блин, дибилов все-таки немало было. Там кажется все было по военному - рубильник заперт - ключ у какого-то начальника, а еще у другого нужно разрешение запрашивать... вообщем пока то да се - ушел "Гебен".
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Чем больше читаю про ПМВ, тем больше убеждаюсь, что в России нужно было менять государственную систему. Оно так и вышло...
cobra: Да смысла не было особого, как в момент просветления мозга сказал Черчиль - самый плохой строй - демократия, наилучший - монархия - при условии адекватности монарха!!! И это блестяще доказал ИВС!!! Ибо при нем и была абсолютная монархия, с адекватным монархом........... Как там его называли - красный ИМПЕРАТОР кажется!!! Так что дело не в системе!
михей: Да действительно - дело не системе. Как говаривал небезизвестный Ф.Ф. Преображенский разруха не в туалете, а в голове. Система то может и нормальная была, а вот управленцы (очень хочется верить, что не все) не очень...
Андрей Рожков: cobra wrote: как в момент просветления мозга сказал Черчиль - самый плохой строй - демократия, Немного подправлю Вас, уважаемый: "Демократия - худший из строй, но ничего лучшего, пока не придумали".
мамай: михей пишет: Система то может и нормальная была, а вот управленцы (очень хочется верить, что не все) не очень.. Об этом и речь: система, которая сама неспособна обеспечить надлежащий отбор и назначение своих управленцев, в конечном итоге обречена. Это значит, что отдельные недостатки системы переросли в системный кризис.
cobra: Андрей Рожков Я СЛЫШАЛ УВАЖАЕМЫЙ ИМЕННО ТУ ВЕРСИЮ ИЗЛОЖЕННОГО, КОТОРУЮ И НАПИСАЛ............ Либо - то что мню написано - не Черчилеи писано было
Kieler: Андрей Рожков пишет: "Демократия - худший из строй, но ничего лучшего, пока не придумали". Тоже читал и именно в таком варианте. Тем более, что cobra пишет: наилучший - монархия - при условии адекватности монарха!!! на мой взгляд, здесь явная ирония. Условие выполняется столь редко, что исходная посылка теряет смысл. Исключения только подтверждают правило.
Лунев Роман: Ольга пишет: Там кажется все было по военному - рубильник заперт - ключ у какого-то начальника, а еще у другого нужно разрешение запрашивать... вообщем пока то да се - ушел "Гебен". И все равно, звиздец - это же не ядерный чемоданчик. Хорошо, что тогда компьютеров небыло, а то еще и пароль бы поставили, а чиновник забыл бы его нафиг. Вот весело было бы.
Андрей Рожков: Kieler wrote: Тоже читал и именно в таком варианте. Тем более, что Ну, Черчилль однажды мог сказать так, а второй раз - по другому.
Kieler: Андрей Рожков пишет: Ну, Черчилль однажды мог сказать так, а второй раз - по другому. Не касаясь деятельности Ч. как политика, скажу, что уж златоуст он был не из последних...
NMD: Лунев Роман пишет: И все равно, звиздец - это же не ядерный чемоданчик. По тем временам -- почти. Вот оставят рубильник неохраняемым, а какой-то солдатик и включит по пяьни. А потом доказывай английскому (или какому ещё) консулу, что типа случайность, извините господа. А если параход не грузовой а пассажирский? ОМП в чистом виде.
Ольга: А.Больных "Трагедия ошибок" 27 октября турецкий флот покинул якорные стоянки. В 17.00 «Гебен» трижды передал приказ: «Сделайте все возможное во имя будущего Турции». Немного погодя был передан новый приказ: «Всем кораблям: все боевые действия являются секретными. То же самое относится к действиям после боя». После этого командиры кораблей вскрыли секретные пакеты. Но: гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Планировалось, что эсминцы «Гайрет» и «Муавенет», выделенные для атаки Одессы, поведет на буксире угольщик «Ирмингард». Это позволило бы эсминцам сохранить уголь, которого иначе могло и не хватить. Но выяснилось, что скорость буксировки составляет не более 6 узлов, поэтому эсминцам пришлось идти самостоятельно. В результате они оказались перед Одессой гораздо раньше, чем предполагалось. Ни турки, ни немецкие офицеры, находившиеся на обоих эсминцах, ничего об обстановке в Одессе не знали. Им помогла случайность — как раз в это время из порта выходили 2 парохода, причем головной шел с включенными огнями. Эсминцы также включили ходовые огни и разошлись с пароходами контркурсом. Пост береговой охраны эти огни заметил и сообщил в порт, но там решили, что это огни тех самых пароходов, которые невольно помогли туркам. В результате турки спокойно вошли в гавань. Головной эсминец «Гайрет» сразу за молом заметил канонерскую лодку «Донец». Вахтенный командир «Донца» сам бросился к левому 152-мм орудию, но не успел выстрелить. Эсминец с дистанции 80 метров выпустил торпеду, которая попала в цель. Канонерка сразу начала тонуть с большим креном на левый борт. «Муавенет» направился к военному молу, однако в темноте налетел на портовый катер № 2, отправившийся на помощь торпедированному «Донцу». Удар был настолько силен, что эсминец накренился, а катер протащило вдоль всего его борта. Турки в суматохе открыли прожектора и швырнули в катер несколько ручных гранат. В результате «Муавенет» не сумел торпедировать вторую канонерку («Кубанец»), а только обстрелял ее. Но при этом туркам крупно повезло — на «Кубанце» уже второй снаряд заклинил правое 152-мм орудие, единственное, которое могло стрелять по врагу. Потом «Муавенет» прошел в Нефтяную гавань, где обстрелял портовые сооружения. «Гайрет» также вошел внутрь гавани, но не сразу сориентировался. Он подошел к Военному молу и включил прожектор, пытаясь обнаружить минный заградитель «Бештау». Эсминец даже обстрелял его, не опознав минзаг. Командир «Бештау» приказал ответного огня не открывать, надеясь, что турки примут корабль за обычное торговое судно. Видимо, обман удался, так как «Гайрет» отошел задним ходом на середину гавани и парой выстрелов утопил баржу с углем. При этом он попал под огонь «Кубанца». Турки поспешно ушли. «Кубанец» также обстрелял и вышедший из Нефтяной гавани «Муавенет». В 4.20 оба эсминца встретились в море и легли на обратный курс. Пока они орудовали внутри гавани, минный заградитель «Самсун» поставил на подходах к Одессе линию из 28 мин. В темноте турки заметили какие-то силуэты, которые, по их мнению, принадлежали русским военным кораблям. Буйное воображение попортил» нервы команде, так как если кто и был в море — то лишь коммерческие пароходы. В 4.15 дежурный пароход РОПИТ передал открытым текстом в Севастополь: «Турецкий миноносец взорвал «Донец», ходит в Одесском порту и взрывает суда». Получив эту радиограмму, командующий Черноморским флотом объявил по флоту о начале войны с Турцией. Сейчас самое время сказать несколько слов об адмирале Андрее Августовиче Эбергарде. Его главным деянием, за которое он получил адмиральские эполеты, было приведение в нормальное состояние мятежного броненосца «Потемкин», точнее уже «Пантелеймона», в 1906 году. После этого он служил начальником Учебного отряда. Позднее он был начальником Морского Генерального Штаба и разрабатывал планы войны. В 1912 году Эбергард был назначен командующим Черноморским флотом. После начала новой волны революционных беспорядков он немедленно вывел флот в море, там арестовал заговорщиков и затем предал их военному суду в Севастополе. Адмирал Макаров в свое время так отозвался об Эбергарде: «Не может командовать кораблем в военное время». Самое интересное заключается в том, что вслед за извещением о начале войны приказа готовить корабли «к; походу и бою» не последовало. Более того, было прямо запрещено приводить в боевую готовность инженерные минные заграждения на подходах к Севастополю, так как ожидалось возвращение из Ялты минного заградителя «Прут». Только через час флот получил приказ вскрыть секретный пакет. Примерно в 5.30 поступило сообщение от наблюдательного поста с мыса Сарыч о том, что на юго-западе виден свет прожекторов. Так как именно оттуда ожидалось появление «Прута», сообщению никто не придал никакого значения. Через 28 минут наблюдательный пост, на мысе Лукулл сообщил, что видит двухтрубный корабль, идущий к Севастополю. Поднявшийся туман помешал продолжить наблюдение, и только в 6.12 от того же самого поста пришло новое сообщение. Теперь речь шла о большом военном корабле и 2 миноносцах. Еще через 35 минут командир группы тральщиков, работавшей на подходах к порту, сообщил, что видит «Гебен». Тральщики без приказа повернули в базу. Как раз в это время «Гебен», следуя за тралами миноносцев «Ташос» и «Самсун», подходил к Севастополю. Штурман «Гебена» ошибся, и линейный крейсер вышел к берегу севернее Севастополя, поэтому теперь он шел вдоль берега. Здесь мы впервые сталкиваемся с резкими противоречиями между русскими и германскими источниками. Русские историки утверждают, что в 6.33 «Гебен» открыл огонь из орудий главного калибра, находясь всего в 40 кабельтовых от входа в Северную бухту. Дистанция боя была минимальной, даже странно, что немцы пошли на такой риск. Береговые батареи открыли ответный огонь и добились 2 попаданий в линейный крейсер. Лорей говорит, что береговые батареи открыли огонь в 6,28, а линейный крейсер ответил в 6.30. Всего «Гебен» выпустил 47 снарядов калибра 280 мм и 12 снарядов калибра 150 мм. «Гебен» вел огонь по крепости в течение 17 минут, маневрируя зигзагом. При этом он вертелся прямо на крепостном минном заграждении. Адмирал Исаков в прекрасной книге «Каспий, 1920 год» пишет, что это и была знаменитая «севастопольская побудка», которой потом долго тыкали в глаза черноморцам. Дескать, пока бегали за ключами от станции инженерных мин, пока будили коменданта, «Гебен» успел уйти. Не знаю, правда это или нет, но фактом остается то, что минное заграждение было активировано уже после того, как «Гебен» покинул опасный район. Вот что пишет по этому поводу адмирал Эбергард: «С рассветом 29 октября боевые цепи заграждения были выключены, так как к этому времени ожидался приход «Прута». Как только было донесено с постов, что в Море открылся «Гебен», немедленно было отдано приказание ввести боевые цепи. Приказание было передано лично начальником охраны рейда на минную станцию. Выведя заграждение, начальник минной обороны вышел из помещения на пристань, где минеры готовились к работам. Поэтому принял приказание от начальника охраны рейдов унтер-офицер, который побежал доложить о том начальнику минной обороны. Через некоторое время начальник минной обороны лично доложил начальнику охраны рейдов, что цепи введены. Это было уже после первого выстрела». На вопрос, находился ли какой-либо дежурный у выключателя заграждения, адмирал ответил: «Дежурный офицер всегда находится на станции у коммутатора, но приказания ему отдаются только начальником минной обороны. Поэтому при передаче приказания с корабля «Георгий Победоносец» до станции произошла задержка». Словом, у семи нянек дитя оказалось без глаза. За оборону порта отвечало так много начальников, что в результате никто ничего не сделал вовремя. Большая часть снарядов линейного крейсера упала в районе угольных складов, железной дороги и только 2 снаряда взорвались на батареях. Ответный огонь по «Гебену» вели 8 береговых батарей, имевших 44 орудия. 3 выстрела успел дать броненосец «Георгий Победоносец». Они выпустили около 360 снарядов, добившись 3 попаданий вблизи задней дымовой трубы. Палуба линейного крейсера была исковеркана осколками. Один осколок перебил трубку в котле, и тот вышел из строя. «Гебен» увеличил ход до 22 узлов и вышел из-под обстрела. В 6.50 скоротечный бой прекратился. Отмечу, что скорострельность тяжелых орудий оказалась очень невысока. За 15 минут боя каждое орудие «Гебена» выпустило всего 5 снарядов, а каждое орудие русских береговых батарей — только 8 снарядов. Пусть это заставит задуматься тех, кто любит поговорить о значении повышения скорострельности. Самое главное, что в горячке боя никто не удосужился предупредить находящиеся в море корабли о появлении «Гебена». Первыми неприятный сюрприз получили 3 дозорных миноносца «Лейтенант Пущин», «Живучий» и «Жаркий». Они имели приказ оказать помощь «Пруту» в случае появления неприятеля. На рассвете миноносцы обнаружили «Прут» к югу от Херсонесского маяка. И почти в этот же момент из тумана показался «Гебен» в сопровождении 2 миноносцев. Начальник 4-го дивизиона капитан 1 ранга князь Трубецкой решил постараться прикрыть заградитель, который в это время шел на юго-восток. Сначала миноносцы шли параллельным курсом, но через 10 минут Трубецкой приказал увеличить скорость до 25 узлов и поднять сигнал «Атака». «Гебен» тоже заметил миноносцы и открыл по ним огонь с дистанции 70 кабельтов из 150-мм орудий. Четвертый залп накрыл головной миноносец «Лейтенант Пущин». Вот что вспоминает князь Трубецкой: «От взрыва 150-мм снаряда, попавшего в палубу под мостиком и взорвавшегося в командном кубрике, вспыхнул пожар, и была выведена из строя вся прислуга носового орудия. Следующим залпом с мостика смело всех сигнальщиков и разворотило штурманскую рубку и привод штурвала. Миноносец управлялся машинами. Нос миноносца начал погружаться, электрическая проводка была вся перебита, почему нельзя было откачивать воду из кубрика турбиною. Температура от разгоревшегося пожара стала быстро подниматься, почему начали взрываться патроны. Опасаясь взрыва патронного погреба и видя, что подойти к неприятельскому крейсеру на торпедный выстрел не удастся, повернул дивизион на 8 румбов от неприятеля. «Гебен» принял этот маневр, как мне представилось, за выпущенный торпедный залп, быстро изменил курс влево, а потом вправо на 16 румбов, но огня не прекращал, перенеся его на второй миноносец «Живучий». Не имея возможности продолжать бой, начальник дивизиона приказал «Живучему» и «Жаркому» оказать помощь «Пруту», а сам повернул в Севастополь. На «Лейтенанте Пущине» погибли 7 человек, 11 были ранены. Отразив атаку миноносцев, «Гебен» занялся заградителем. Гибель этого корабля была неизбежна, и виновато в ней было командование флота. Накануне вечером командир заградителя капитан 2 ранга Быков был вызван к адмиралу Эбергарду и получил приказ следовать в Ялту. 29 октября заградитель должен был принять на борт батальон пехоты и немедленно вернуться в Севастополь. Совершенно непонятными остаются и причины этого приказа, и выбор корабля для его исполнения. Командование решило перебросить в Севастополь дополнительные войска в связи с угрожаемым положением. Пеший марш из Ялты занял бы дня 3 — 4, но зачем-то было принято решение доставить батальон немедленно. Русские генералы опасались высадки турецкого десанта в Крыму, как 60 лет назад? В штабе флота прекрасно знали о выходе германо-турецкого флота в море. 28 октября пароход «Королева Ольга» видел вражеские корабли на выходе из Босфора, немного позднее их заметил пароход «Великий князь Александр». Оба сообщили по радио о встрече. Быков опасался налететь в море на «Гебен», да еще имея на борту пехоту. Кроме того, на «Пруте» находились 710 мин заграждения — чуть не половина всех флотских запасов. Быков высказал свои сомнения, но получил лишь подтверждение приказа. После полуночи, когда заградитель уже подошел к Ялте, он получил радиограмму из штаба флота: «Ночь держаться в море. После рассвета возвращаться в Севастополь, вскрыв, если появится неприятель, пакет 4-Ш» (Секретный пакет с распоряжениями на случай начала войны и планами минных заграждений). Опасаясь в темноте налететь на дозорные миноносцы, командир заградителя решил держаться мористее и выйти к Севастополю только на рассвете. Примерно в 6.35 слева по борту были замечены 3 миноносца 4-го дивизиона, шедшие параллельным курсом. Внезапно они увеличили скорость и повернули влево. Вокруг них начали подниматься водяные столбы от падающих снарядов. Было совершенно ясно, что неприятель находится совсем близко, однако командир заградителя ничего не сделал. Он продолжал следовать прежним курсом и лишь дал радиограмму в штаб флота со своими координатами. Трудно сказать, что произошло бы, если бы «Прут» сразу повернул на обратный курс и попытался укрыться за миноносцами князя Трубецкого. Но повторим, он не сделал ничего и продолжал следовать прямо навстречу «Гебену». Лишь когда появился силуэт линейного крейсера, Быков начал маневрировать, пытаясь прорваться к берегу, хотя было, разумеется, уже поздно. Командир приказал застопорить машины и открыть кингстоны. Места в шлюпках всем не хватило, и части команды пришлось прыгать за борт, спасаясь с помощью коек. Подойдя ближе, «Гебен» поднял сигнал: «Предлагаю сдаться». В ответ на это Быков приказал поднять стеньговые флаги. Сигнальщик одного из береговых постов из-за слишком большого расстояния решил, что заградитель поднял белый флаг, и сообщил на центральную станцию службы связи: «Гебен» стреляет в «Прута». На «Пруте» поднят флаг о сдаче». Зайдя с правого борта, в 7.35 «Гебен» с дистанции 25 кабельтов открыл огонь по «Пруту» из 150-мм орудий. Второй залп попал в цель, на заградителе начался пожар. К этому моменту «Прут» уже заметно сел кормой. Линейный крейсер вел огонь около 15 минут, добившись еще нескольких попаданий в уже тонущий корабль. После этого он увеличил скорость и ушел в сторону мыса Сарыч. Турецкие миноносцы подобрали 75 человек команды, в том числе раненного осколком в спину капитана 2 ранга Быкова, и ушли вслед за «Гебеном». В 8.40 «Прут» затонул с поднятым флагом. Вышедшие из Севастополя корабли подобрали 202 человека команды. Минный заградитель «Нилуфер», не замеченный русскими, поставил перед входом на рейд Севастополя 60 мин. На обратном пути он задержал пароход Добровольного флота «Великий князь Александр». Команде было приказано покинуть корабль. «Нилуфер» забрал пассажиров и потопил пароход артиллерийским огнем. За это немецкий командир «Нилуфера» капитан-лейтенант Левенгорн подвергся жесткой критике. Все полагали, что он должен был привести пароход в Константинополь. «Гебен» и сопровождавшие его миноносцы перехватили пароход «Ида» и отправили его в Константинополь с призовой командой.
Lankaster: Ольга, спасибо за материал. Правда, признаться, я это где-то уже читал в инете, но по интересующей нас теме-то в нём мало что понятно. Адм. Исаков пишет, что «бегали за ключами от станции инженерных мин», а Эбергард – что «дежурный офицер всегда находится на станции у коммутатора, но приказания ему отдаются только начальником минной обороны». Возможно, под коммутатором флотоводец понимает не минный рубильник (станцию мин), а просто АТС - коммутатор, но тогда почему «офицер-телефонист» подчиняется лишь начальнику МО? Сначала говорится, что «Гебен» маневрировал 17 минут», а потом что «за 15 минут боя каждое орудие «Гебена» выпустило всего 5 снарядов, а каждое орудие русских береговых батарей — только 8 снарядов». Вообще-то скорострельность у этих субъектов была в несколько раз выше (у «Гебена» 1,5-2 выстр/мин.), у русских броненосцев порядка 1, у батарей не знаю, но, думаю, тоже выше. Сколько же таймов «Гебен» гулял на заграждении? Впрочем, возможно, выбирал цели (ничего удачнее угольных складов и госпиталя в итоге не выбрав), и потому стрелял не с полной скорострельностью. А эту дверь в Севастополе, если сохранилась, в музее надо показывать. Она, тинтересно, была деревянная или металлическая? Тогда никто не знал, что за ней было спасение Родины, но почему за 17 минут её не попытались сломать, взорвать, даже замкнуть цепь в обход рубильника, если провода не были под землёй, можно было успеть несколько раз. Не хочется думать, что не хотели брать на себя ответственность за казенное имущество, но похоже на то. А из слов Эбергарда даже следует, что никаких ключей не было, а просто сидел себе дежурный офицер, и, задумчиво вслушиваясь в канонаду, отказывался включить мины без команды «минобороны», но такая картина уж слишком абсурдна. Ведь наверняка «севастопольскую побудку» обсуждали в своё время долго, интересно бы найти чего-нибудь.
Лунев Роман: NMD пишет: По тем временам -- почти. Вот оставят рубильник неохраняемым, а какой-то солдатик и включит по пяьни. А потом доказывай английскому (или какому ещё) консулу, что типа случайность, извините господа. А если параход не грузовой а пассажирский? ОМП в чистом виде. Ну, там, небось, часовой-то всегда на месте, который солдатика отгонит. Или это вообще даже не звиздец. ьЯ не думаю, что этот пост находится далеко за горами, что часовой не моет видеть того, что делается на заграждении. Почему бы не дать возможность этому часовому включить рубильник при появлении колрабля, который ведет огонь по берегу?
Ольга: Lankaster wrote: Не хочется думать, что не хотели брать на себя ответственность за казенное имущество, но похоже на то. А из слов Эбергарда даже следует, что никаких ключей не было, а просто сидел себе дежурный офицер, и, задумчиво вслушиваясь в канонаду, отказывался включить мины без команды «минобороны», но такая картина уж слишком абсурдна. Заблуждаетесь. Именно такая картина и могла быть. Причем, наверняка по инструкции перечень должностных лиц, способных отдать команду был крайне ограничен. Лунев Роман wrote: И все равно, звиздец - это же не ядерный чемоданчик. Хорошо, что тогда компьютеров небыло, а то еще и пароль бы поставили, а чиновник забыл бы его нафиг. Вот весело было бы. Лунев Роман wrote: Ну, там, небось, часовой-то всегда на месте, который солдатика отгонит. Или это вообще даже не звиздец. ьЯ не думаю, что этот пост находится далеко за горами, что часовой не моет видеть того, что делается на заграждении. Почему бы не дать возможность этому часовому включить рубильник при появлении колрабля, который ведет огонь по берегу? Как раз таки данную систему можно сравнить с ядерным чемоданчиком. И случайные включения должны быть исключены. Соответственно задача часового охранять, а не баловаться с кнопками. Наверняка система была нижеследующей: Наблюдательный пост - дежурный офицер у рубильника. Если война объявлена, то такая система нормально работает, но если произведена "побудка" - то наблюдательного поста может не быть, или он есть но не развернута связь, или нет команды на переход в высшие степени БГ и т.п. И аналогичным образом страдает любая военная (и не только военная организация) если сталкивается с тем, что не предусмотрено сценарием, и тренировками. В качестве примера - Перл-Харбор - поведение аналогичное, если не хуже.
Kieler: Ольга пишет: В качестве примера - Перл-Харбор - поведение аналогичное, если не хуже. Ну там, по крайней мере, эсмицы не спрашивали разрешения на атаку неопознанной ПЛ в акватории базы. И зенитчики не раздумывали 15 минут: открыть ответный огонь "или, значить, еще немного погодить" (с)Ф.Ф.Фомичев.
Ольга: Kieler wrote: Ну там, по крайней мере, эсмицы не спрашивали разрешения на атаку неопознанной ПЛ в акватории базы. И зенитчики не раздумывали 15 минут: открыть ответный огонь "или, значить, еще немного погодить" (с)Ф.Ф.Фомичев. Согласна, однако прохождение информации так же было бестолковым, и централизованного руководства тоже не было. В Севастополе - береговая батарея открыла огонь практически сразу, а крепостное поле наверняка проходило по другому ведомству, а может еще и человеческий фактор наложился. Вообще, для обсуждения такого вопроса, чтобы не гадать на кофейной гуще, нужно искать какие-либо инструкции на этот счет. А возможно причина еще и в этом: Ольга wrote: Кроме того, на «Пруте» находились 710 мин заграждения — чуть не половина всех флотских запасов. Быков высказал свои сомнения, но получил лишь подтверждение приказа. Какова мощность взрыва 710 мин одновременно? И что останется от крепостного минного поля?
cobra: 6-8 Килотонн
Lankaster: NMD пишет: а какой-то солдатик и включит по пяьни. А потом доказывай английскому (или какому ещё) консулу, что типа случайность, извините господа. А если параход не грузовой а пассажирский? ОМП в чистом виде. Ещё какое ОМП - до сих пор по миллиону русских в год выбивает. Иностранные пароходы в Севастополь вряд ли заходили, так что надо было вообще никогда мины не выключать!
vvy: cobra пишет: 6-8 Килотонн Т.е. Вы считаете, что одна русская мина содержала 8 - 11 т тротила?
wind_up_bird: Читал у эмигрантов , что "Гебен" , даже повредил одну мину , даже помоему её номер приводился , т.к. ее потом вытащили на берег , вот интересео было было бы если бы таки воспламенили бы мины , да эта бы мина рванула , чего бы дальше было ... А вобще если не изменяет память , минная крепостная рота (те кто отвечали за мины, и воспламеняли их) подчинялась Военному ведомству , как кстати и береговые батареи , и обслуживались сухопутными офицерами ... С уважением , В.
Лунев Роман: Ольга пишет: Наблюдательный пост - дежурный офицер у рубильника. Если война объявлена, то такая система нормально работает, но если произведена "побудка" - то наблюдательного поста может не быть, или он есть но не развернута связь, или нет команды на переход в высшие степени БГ и т.п. Не спорю, только в одном не согласен. Даже при "побудке" офицер наблюдательный пункт должен действвать, т.к. это охрана базы. Ну, грубо говоря, это вс равно, что на субботу-воскресенье отключать все спутники слежения.
Lankaster: wind_up_bird пишет: Читал у эмигрантов , что "Гебен" , даже повредил одну мину , даже помоему её номер приводился , т.к. ее потом вытащили на берег , вот интересео было было бы если бы таки воспламенили бы мины , да эта бы мина рванула , чего бы дальше было ... Веротнее всего, султан обвинил бы в инциденте Сушона и остался нейтральным либо вошёл в Антанту, "братушки-болгары" тем более не зарывались бы. Военные грузы Антанты доставлялись бы через проливы по черноморским рекам почти до траншей. Не было бы снарядного голода 1915 г. и последующих приключений. ВМВ если бы и последовала, то в ином раскладе и с гораздо меньшей степенью участия РИ... Всё же мы так и не выяснили: 1)Запертая дверь там была или дежурный буквоед? 2)Как звали дежурного, если он был, кто и как занимался поисками ключей или его уговорами, или расталкивал спящегоо начальника минной обороны (ФИО?). Ему или ещё кому-либо Эбергардом(?) "было прямо запрещено приводить в боевую готовность инженерные минные заграждения на подходах к Севастополю", после чего, maybe, начальник минной обороны и махнул рукой и отправился спать. 3)Интересно, как сложилась дальнейшая судьба всех разбуженнных. 4)Соглашались ли современники, да хоть тот же Колчак, что, если бвы не "побудка, всё пошло бы иначе? Черчилль, видимо, соглашался (вряд ли между Матапаном, о к-ром сожалел Ч., и Севастополем здесь была разница, не сунулся бы султан в дружить с Германией, представьте его "приход" от известий из Севастополя... С уважением, Ланк.
cobra: vvy wrote: Т.е. Вы считаете, что одна русская мина содержала 8 - 11 т тротила? Мина обр.1908 г. - 115 кг. 115*710=81650 кг итого 81 тонна Да перебор, ошибся на 2 порядка, круто.................. Но жахнет тоже не мало..................
wind_up_bird: Lankaster пишет: Всё же мы так и не выяснили: Ну ессли хотите ясности то было так : "...В Севастопольской крепости было четыре (4) такие инженерные минные станции : 1) первая - в бухте, ближайшей к самому городу, но в крепости , недалеко от дома-квартиры, где жил жандармский подполковник П.К. Полянский, Начальником этой станции был назначен штабс-капитан Саккария; 2) вторая станция - в Карантинной бухте, начальником которой с самого начала войны , был Ваш покорный слуга , подпоручик Алексей Николаевич Пестов; 3) третья станция была в Камышовой бухте, начальником которой был подпоручие Виктор Иванович Аполитов и 4) четвертая - в Балаклавской бухте начальником которой был назначен поручик Гусельников , Керченской крепостной минной роты , прибывшей в Севастополь во время мобилизации и подчиненной командиру 1-й Севастопольской крепостной минной роты подполковнику Николаю Ксенофонтовичц Широгорскому. Ему же была подчинена с самого начала войны и 2-я минная рота ... ... 15-го октября 1914 г. поздно вечером я отправился спать на свою квартиру, которая находилась в 200 шагах от канцелярии нашей минной роты . Ничто не предвещало ужастных событий предстоящего утра 16 октября (ст. ст.) 1914 г. . Вдруг в 4 ч. 30 мин. утра дежурный писарь постучался ко мне на квартиру и принес телефонограмму , записанную в дежурную книгу , с объявлением о начале войны с Турцией . Я накинул пальто и побежал на квартиру полк. Широгорского (50 шагов) . На улице стоял густой туман , он выглядел как разлитое в воздухе молоко ... Добежав до квартиры командира , я разбудил его и , прочитал телефонограмму , мы вдвоем отправились в канцелярию . Там командир вызвал Начальника Охраны рейдов капитана 1-го ранга Виктора Захаровича Бурхановского и запросил нужно ли вводить боевые батареи на минных станциях , но это было запрещено , так как ожидалось возвращение из Ялты минного заградителя "Прута" . Разачарованные мы с колмандиром вышли из канцелярии, остановились на пороге и стали смотреть на море . С моря показались огни, потом вспышки и стрельба с "Гебена" по нашим крепостным батареям и по городу . Вскоре командира вызвали к телефону и передали приказ адмирала Эбергарда вооружить наши инженерные мины (т.е. на нашем минном жаргоне : "ввести боевые батареи"). Приказ адмирала Эбергарда был отдан в 6 ч. 23 м. у. , но на передачу этого приказа и его исполнение ушло 20 минут . В результате , крепостное минное заграждение было приведено в боевое положение уже после того , как "Гебен" вышел с него ... ... Уже после того , как "Гебен" ушел от Севастополя , пол. Широгорский начал звонить на минные станции и спрашивать, были ли звонки на станциях . К нашему ужасу и разочарованию мы узнали , что на первой минной станции, на мине № 12 был электрический звонок еще до того , как батареи были заряжены. Это означало , что какая-то сила наклонила эту мину , она замкнулась и слабый ток прошел по этому кабелю на станцию и раздался звонок на минной станции ..." Дальше описаны разборки по этому поводу на высшем уровне . Но дело замяли , потом уже в 1917 г. при Керенском "... прислали от Времнного правительства следователя по особо важным делам . Он приехал расследовать дело об атаке "Гебена" на Севастополь 16 октября 1914 г. Следователь потребовал показать ему мину № 12 . Мы ее осмотрели и составили протокол . Во всю длину продолговатой части мины были ясно видны большие царапины и соскребаные части металла корпуса мины. Выглядело это так, что как будто каким-то твердым металлическим предметом что-то прошло по поверхности мины, сильно ее поцарапало , поскребло и наклонило ее ... Црапины , сосребаные части мины и толчок для наклона мины могли быть произведены лишь рулем большого судна ... Нащи мины были заряжены 5 пудами (200 фунтов) тринитротолуола ..." Вот такие вот страсти :-))) . С уважением , В.
wind_up_bird: Извините забыл указать источник статья А.Н. Пестова " "Гебен" был на русских минах 16 октября 1914 года" "Военная Быль" № 125 ноябрь 1973 года Париж С. 21-23 . С уважением , В.
Vov: wind_up_bird wrote: Там командир вызвал Начальника Охраны рейдов капитана 1-го ранга Виктора Захаровича Бурхановского и запросил нужно ли вводить боевые батареи на минных станциях , но это было запрещено , так как ожидалось возвращение из Ялты минного заградителя "Прута" . Разачарованные мы с колмандиром вышли из канцелярии, остановились на пороге и стали смотреть на море . Спасибо! Как всегда, от Вас - очень любопытные и сочные воспоминания. Все становится на свои места. Каперанг побоялся несогласованности (если бы на крепостном МЗ рванул "Прут", мало бы не показалось всем - и ему в первую очередь). А времени вполне хватало - почти 2 часа! Обычная неразбериха начала войны.
Lankaster: Wind_up_bird, большое спасибо за источник, он зело интересен, но и здесь до конца всё не понятно. Такое ощущение, что автор либо не договаривает (как и цитировавшийся здесь Эбергард) либо, как начальник лишь одной из 4 станций, не всё знает. Но много и ценного. Так, оказывается, мины даже в неактивном состоянии звонили (воистину побудка), а «Гебен» не «вертелся прямо на крепостном минном заграждении», как утверждает А. Больных и др., а лишь зашёл на его край, сконтачив с 1 миной. Взорвись она (81,9кг тротила), «Гебен» не получил бы фатальных повреждений и даже вряд ли настолько потерял скорость, чтобы его догнали русские ЭБР, стоявшие к тому же без паров. 13 декабря «Гебен» подорвался на двух минах, причём, если не ошибаюсь, более мощных, и не затонул. Правда, есть небольшая вероятность, что «Гебен» налетел на мину одним рулём, будучи в крутом повороте, тогда ему могло сорвать не только руль, но и винты, и был бы ему карачун. Но скорее всего, басурман протащился по мине корпусом, лишь затем ударив её рулём. А как его вообще угораздило налететь на мину, если он шёл, «следуя за тралами миноносцев «Ташос» и «Самсун»? Косвенным подтверждением версии «одного звонка» служит то, что Пестову, если он искренен, даже не пришло в голову, наблюдая за маневрирующим «Гебеном», ввести мины. Наверное, он решил, что «Гебен» далеко от заграждений его станции. Но что поделывал на свое 1-й штабс-капитан Саккария? А Эбергард проявил себя не так уж плохо – отдал приказ минёрам в 6:23, за 7-10 минут до начала стрельбы (6:30 или 33). Прекратился бой из-за ухода «Гебена» в 6:50. Т.е., если верить Пестову, что «Приказ адмирала Эбергарда был отдан в 6 ч. 23 , но на передачу этого приказа и его исполнение ушло 20 минут», - с 6:43 до 6:50 «Гебен» 7 минут маневрировал вблизи введённых мин, но контактов больше не имел. Надо бы где-то ещё уточнить, доказано ли, что «Гебен» наскочил лишь на одну мину. wind_up_bird пишет: Дальше описаны разборки по этому поводу на высшем уровне Не слишком ли затруднит Вас отсканировать, если там немного и что-то интересное? Тем более что Пестов, если верить ему самому, здесь «не в курсах» поскольку на минах его 2-й станции никого не было. И ещё - поскольку самописцев не было, другие звонки на станциях могли и скрыть. Иначе как потом людям в глаза и в зеркало глянешь?
Krom Kruah: Lankaster пишет: Иначе как потом людям в глаза и в зеркало глянешь? В зеркалом не обязательно. Можно бороду отрастить...
Lankaster: Так и непонятно, запертая дверь была, или кто-то где-то сидел у рубильника (или рубильников 4 станций) и на сколько мин наскочил "Гебен". Интересно, не сохранились ли карты МЗ и прокладка курсов немца...
полная версия страницы