Форум » Черное море » "Лейтенант Пущин", князь Трубецкой и "Гёбен". » Ответить

"Лейтенант Пущин", князь Трубецкой и "Гёбен".

Vorob : Ещё раз возвращаюсь к известному эпизоду о начале ПМВ на Черном море. Прошу извинить знатоков, но в руки на короткое время попала редчайшее издание: "Флотъ", Лукин А.П., кап. 2 ранга, том 1, "Русские моряки во время Великой войны и революции", библиотека "Илюстрированной России", приложение к журналу на 1934 год, книги 49,50, Париж. В кратком изложении рассказ о "севастопольской побудке" звучит так: «В ночь с 15 на 16 октября 1914 года миноносцы 4–ого дивизиона под брейд-вымпелом князя Трубецкого находился в море, в дозоре, вблизи Севастополя. Утром, возвращаясь домой, миноносцы должны были произвести учебную минную стрельбу. В 2 часа ночи на флагманском миноносце «Лейтенант Пущин», было получено шифрованное радио Наморси: «Турецкие мм внезапно атаковали в Одессе нашу кл. Война началась. Из Ялты возвращается «Прут». В случае необходимости окажите ему поддержку». Расшифровав телеграмму, князь тотчас приказал собрать миноносцы вокруг себя (сигналами Ратьера). Команды построились на палубах. В горячих и простых словах он объявил о вероломном нападении врага, обрисовал им обстановку театра войны и поздравил с началом компании. После молитвы «Спаси Господи, люди Твоя» сыграна боевая тревога, разведены пары во всех котлах, заряжены торпедные аппараты боевыми минами. Сомкнутым строем кильватера дали ход в направлении мыса Херсонес (SO). На рассвете обнаружили у берега дым. Полагая, что это «Прут», увеличили ход до 20 узлов, пошли на сближение. Увидели силуэт большого корабля и двух эсминцев, гул выстрелов. Крепость отвечала огнем. Чтобы помешать обстрелу Севастополя князь Трубецкой принимает решение атаковать «Гёбен», сбить его с курса, прервать пристрелку. Поднял сигнал: «Он» - следовать за мной, «Буки» - больше ход, а на левом ноке реи «Рцы» - минная атака с левого борта. Миноносцы «Лейтенант Пущин», «Живучий» и «Жаркий» перестроились в строй уступа влево, увеличили ход до полного. «Гёбен» подпустил миноносцы ближе и правым бортом открыл огонь из 150мм орудий. Первый залп – недолёт, второй – перелет, третий, четвертый, пятый и остальные – накрытие. Огонь был сконцентрирован на «Пущине». От взрыва 150 мм снаряда, попавшего на палубу под мостиком и взорвашегося в кубрике команды, вспыхнул пожар и была выведена из строя вся прислуга носовой подачи снарядов. Следующим залпом смело всех сигнальщиков, разворотило штурманскую рубку и привод штурвала. Миноносец управлялся машинами. Нос начал погружаться, электрическая проводка была перебита, почему нельзя было откачивать воду. Температура от разгоревшегося пожара быстро стала подниматься, начали рваться снаряды. Флаг-офицера командующего дивизионом мичмана Гипариса выбросило вон. Кровь покрыла мостик. Князь Трубецкой , контуженный в голову, встал к ручкам телеграфа, выровнил миноносец. Наконец, «Пущин» дал торпедный залп. Увидев мины «Гёбен»резко свернул вправо, носом к минам. Они прошли у самого борта. «Гёбен» и дивизион миноносцев разошлись на контр-курсах. Цель атаки была выполнена, обстрел был сорван. В атаке серьёзно пострадал только «Пущин». На нем было выбито 25% личного состава, одного матроса выбросило за борт, один пропал без вести. Миноносец получил две крупные пробоины в носу и в корме(?). Не смотря на крупные повреждения мм дошел до базы, и его ремонт занял всего 20 суток. Он был спасен только благодаря геройскому поведению экипажа. Под руководством боцмана, подавшего пример, команда заделала пробоины, потушила пожар. Для преследования «Гёбена» Трубецкой пересел на «Жаркий», но крейсер дав полный ход стал удаляться в сторону мыса Херсонес.» Текст писался, по-видимому, на основе дневников Лукина и "путем опроса местного населения" в эмиграции. Что скажет ученое сообщество по этому тексту, к сожалению, в изложении. Могу только добавить, что служа в Севастополе в 80-х годах прошлого века, в поисках неводомого, обнаружил на Северной стороне, сразу за Михайловской батареей, старинное морское кладбище, с могилами моряков погибших на кораблях с РТВ 1877-78г.г. по ПМВ. Кроме братской могилы моряков с "Весты", обнаружил и братскую могилу "Пущина" с полным списком погибших, но в то время не догадался сфотографировать или хотя бы переписать фамилии, чины и должности. И был не прав! Через несколько лет, побывав там же, я увидел только новый микрорайон и один памятник "Весте". Вот и вся история. Иваны мы, не помнящие родства! Разумеется, к началу ПМВ на эм этой серии (для ЧФ) мелкая артиллерия была снята, кроме пулемётов, и на корме установлено второе орудие Кане 75 мм.

Ответов - 28

Андрей Рожков: Vorob пишет: Есть предложение обсудить атаку эм "Лейтенант Пущин" "Гёбена" и почему эм после этого умудрился дойти до базы, в чем секрет феноменальной живучести эм типа "Жаркий" или ... феноменальной слабости 150 мм (даже не 120мм)немецких снарядов "Гёбена". А что, в остальных случаях, от 150-155 мм снарядов миноносцы похожего водоизмещения обязательно взлетали на воздух?

Vorob : Вообщето, меня прежде интересовал вопрос на сколько объективно и точно, находясь в эмиграции, описывает события кап. 2 ранга Лукин, активный участник ПМВ на Черном море. По поводу живучести. К началу ПМВ на ЧФ полное водоизмещение эм типа "Жаркий", после всех модернизаций, достигало 410 - 420 тонн, срок службы - 9-10 лет. Построены по улучшенному проекту эм типа "Буйный" с учетом опыта боев в РЯВ. Но артиллерия в период после РЯВ не стояла на месте, в том числе и в Германии. Все ведущии морские державы приняли за этот период на вооружение, как миниум, удлиннёные фугасные снаряды с повышенным коэфициентом заполнения их ВВ, причем тринитротолуолом - в основном. Грубо прикидывая, 150 мм снаряды "Гебена" мало, чем отличаются от ныне имеемых на складах 152 мм фугасных снарядов для крл проекта 68 бис. А уж тут нас, свое время, учили четко, как расчитывать боевую живучесть в артиллерийском бою современных кораблей разных классов. Эм типа "Жаркий" можно смело приравнять к современному рка пр.1241 (V= 410 тонн), входим в соответствующие диаграммы, таблицы, учитываем КУ, дистанцию, колличество залпов, количество водонепроницаемых переборок, коструктивные особенности - получаем: в этом бою "Пущин" получил 3-5 попаданий, что совпадает с описанием, но при этом должен был неминуемо затонуть, взорваться, сгореть или все сразу! Разве это не загадка!?

cobra: Vorob пишет: в этом бою "Пущин" получил 3-5 попаданий, что совпадает с описанием, но при этом должен был неминуемо затонуть, взорваться, сгореть или все сразу! Разве это не загадка!? диаграммы это теория........ А реально куда попал снаряд, это практика........ И пуска торпед не было Пущин отвернул раньше. На удалении кабельтов 30-35. Потому и выжил......


Андрей Рожков: Vorob пишет: Грубо прикидывая, 150 мм снаряды "Гебена" мало, чем отличаются от ныне имеемых на складах 152 мм фугасных снарядов для крл проекта 68 бис. Первый - максимум 50 кг, а может и 45. Второй - 55 кг. Взрывчатка разная, или одинаковая?Vorob пишет: Эм типа "Жаркий" можно смело приравнять к современному рка пр.1241 (V= 410 тонн) Разные системы набора. У "Жаркого" может быть бОльший запас прочности. Разные отношения длинны к ширине. Vorob пишет: входим в соответствующие диаграммы, таблицы, учитываем КУ, дистанцию, колличество залпов, количество водонепроницаемых переборок, коструктивные особенности - получаем: Сколько кораблей пр.1241 было загублено для получения этих данных? Как меня учили в институте: запомните, точных инженерных расчётов не бывает.

Штурман: Vorob пишет: приравнять к современному рка пр.1241 Приравнять рка пр.1241 (LxBxT) 56,1х10,2х4,15 к эм. Жаркий 64,0х6,4х2,9 врядли получится - корпуса то совсем разные!

Штурман: Плюс Аграменная АМг надстройка пр.1241

Андрей Рожков: Штурман пишет: Приравнять рка пр.1241 (LxBxT) 56,1х10,2х4,15 к эм. Жаркий 64,0х6,4х2,9 врядли получится - корпуса то совсем разные! Штурман пишет: Плюс Аграменная АМг надстройка пр.1241 Это как сравнивать живучесть броненосного крейсера с живучестью английского фрегата, в который на Фольклендах попала и не взорвалась ракета аргентинцев.

cyr: Андрей Рожков пишет: Это как сравнивать живучесть броненосного крейсера с живучестью английского фрегата, в который на Фольклендах попала и не взорвалась ракета аргентинцев. А может и снаряды немецкие не ворвались? Тогда "Пущин" вполне уползти мог.

Андрей Рожков: Vorob пишет: Температура от разгоревшегося пожара быстро стала подниматься, начали рваться снаряды. cyr пишет: А может и снаряды немецкие не ворвались? Про рвущийся боезапас есть, про пожар есть. Про взрывы немецких 150 мм снарядов упоминаний нет.

Alexey RA: Vorob пишет: Грубо прикидывая, 150 мм снаряды "Гебена" мало, чем отличаются от ныне имеемых на складах 152 мм фугасных снарядов для крл проекта 68 бис. Это как? ЕМНИП, на "Гебене" стояли 15 cm/45 SK L/45: 45.3кг снаряд/3.9-4.1кг ВВ. У 152/57 пр.68-бис всё же 55кг снаряд/6кг ВВ. Разница по ВВ в 1.5 раза ПМСМ не позволяет считать снаряды этих систем аналогами даже в первом приближении... Лучше уж 152/45 Канэ взять - там фугасный снаряд 1907г. очень близок к немецкому. Андрей Рожков пишет: Про рвущийся боезапас есть, про пожар есть. Про взрывы немецких 150 мм снарядов упоминаний нет. Да ну? От взрыва 150 мм снаряда, попавшего на палубу под мостиком и взорвашегося в кубрике команды, вспыхнул пожар и была выведена из строя вся прислуга носовой подачи снарядов. Следующим залпом смело всех сигнальщиков, разворотило штурманскую рубку и привод штурвала.

Андрей Рожков: Alexey RA пишет: Да ну? Звиняюсь. Плохо работал с первоисточниками.

Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Взрывчатка разная, или одинаковая Вряд ли одинаковая. На современных снарядов обычно взр,вчатка из т.наз. "морской смеси" (тротил, гексоген и ал. порошок) или тротил и до 20% алюминия. А тогда ск. всего - тротил. В данном случае - 4 кг. У русского 152 мм фугаса для 152мм/57кал. - 6 кг (если не ошибаюсь). И (надо полагать) ВВ помощнее чистого тротила Но все-же "Пущину" явно повезло. Просто должен был утонуть... Кстати интересного материала нашел про ВВ, если интересно - попробую перевести и выложить - в общем из корифея нашего соответного НИИ.

Krom Kruah: Alexey RA пишет: Это как? ЕМНИП, на "Гебене" стояли 15 cm/45 SK L/45: 45.3кг снаряд/3.9-4.1кг ВВ. У 152/57 пр.68-бис всё же 55кг снаряд/6кг ВВ. Разница по ВВ в 1.5 раза ПМСМ не позволяет считать снаряды этих систем аналогами даже в первом приближении... Простите, пока писал своего поста не прочитал Вашего все еще...

Андрей Рожков: Alexey RA пишет: Это как? ЕМНИП, на "Гебене" стояли 15 cm/45 SK L/45: 45.3кг снаряд/3.9-4.1кг ВВ. У 152/57 пр.68-бис всё же 55кг снаряд/6кг ВВ. Разница по ВВ в 1.5 раза ПМСМ не позволяет считать снаряды этих систем аналогами даже в первом приближении... Лучше уж 152/45 Канэ взять - там фугасный снаряд 1907г. очень близок к немецкому. Или пусть Вороб за аналог возьмёт последние 130 мм советские снаряды.

keu: Vorob пишет: в этом бою "Пущин" получил 3-5 попаданий, что совпадает с описанием Вообще-то в описании упоминается всего два попадания.

Андрей Рожков: Штурман пишет: Приравнять рка пр.1241 (LxBxT) 56,1х10,2х4,15 к эм. Жаркий 64,0х6,4х2,9 врядли получится - корпуса то совсем разные! Почему, ведь у обоих нужно добиться максимальной скорости?

cap: cobra пишет: А реально куда попал снаряд, это практика........ keu пишет: Вообще-то в описании упоминается всего два попадания. По Пузыревскому 3 попадания снарядов: два в палубу под мостиком и один в штурманскую рубку (т.е. все надводные), подводная пробоина в носу одна и видимо осколочная, т.к. ее заткнули пробкой и после восстановления электропроводки турбине удавалось справляться с водой. Из выбывших 25 % личного состава: 6 погибло +1 пропал без вести, 12 ранено. С уважением

мамай: Vorob пишет: обнаружил и братскую могилу "Пущина" с полным списком погибших, но в то время не догадался сфотографировать или хотя бы переписать фамилии, чины и должности. Согласно Циркуляру ГМШ № 366 от 19 декабря 1914 г. на ЭМ "Лейтенант Пущин" числятся убитыми: сигнальшик дальномерщик Адольф Осипов Велижинский матрос 2-й статьи Иван Платонов Баран матрос 2-й статьи Карп Гаврилов Щербина кок Леонтий Иванов Литвинов кочегар 1-й статьи Никифор Иванов Цуркан без вести пропавшими: матрос 1-й статьи Поликарп Трофимов Пустовит сигнальный боцманмат (запасный) Кондрат Саввин Данюк

Voldemariys: подробнее на http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/index.html

Zhuravlev: Уважаемый Vorob ! Я уже несколько лет ищу книгу Лукина о которой вы пишете. Я работаю над статьей о морских флагах, мне очень нужна маленькая цитата (судя по всему - один абзац), где идет речь о стеньговом флаге адмирала Колчака (1919 г.). Расположен этот фрагмент во втором томе книги Лукина, на стр. 58. Не могли бы Вы оказать мне любезность - найти этот фрагмент и прислать его мне по адресу vvzh @ mail. ru. Простите за нахальство, но я уже отчаялся заказывать эту книгу по МБА в Новосибирск. Вадим Журавлев.

Vorob : Vorob пишет: Прошу извинить знатоков, но в руки на короткое время попала редчайшее издание: "Флотъ", Лукин А.П., кап. 2 ранга, том 1, "Русские моряки во время Великой войны и революции", библиотека "Илюстрированной России", приложение к журналу на 1934 год, книги 49,50, Париж. Мне очень жаль Вас растраивать, но именно 1 том ко мне действительно попал на короткое время лет 15 назад. Все что я успел - законспектировать от руки наиболее интересные эпизоды из этой книги. Второй том и в руках не держал. К нам эти книги могли в свое время попасть только нелегально. Найти их сейчас в границах России - задача более чем не выполнимая. Если у Вас получиться - с удовольствием Вас поздравлю!

aden13: Zhuravlev А что конкретно Вас интересует? Книга есть у меня дома, но на 58 стр. 2 тома идет окончание рассказа о гибели "Императрицы Марии" (беседа Товарища Морского Министра адмирала П.П. Муравьева с ясновидящей). Если бы Вы подсказали хотя бы название главы, я бы смог Вам помочь

aden13: Zhuravlev Вы этот отрывок имели в виду? "...Наступил 1920 год... Кошмарный, памятный русским людям. Царство смерти, голода и сыпняка... Разнеслась весть, что вниз по реке идет Правитель. Всем судам приказано было задержаться у берегов... Вскоре показался большой пароход, следовавший посредине реки. На грот-мачте развевался родной Андреевский флаг с гюйсом в середине - флаг Главнокомандующего..." Том 2. Глава "Адмирал Колчак". 15. Конец. Стр. 137

oficer63: Vorob пишет: Чтобы помешать обстрелу Севастополя князь Трубецкой принимает решение атаковать «Гёбен», А разве задача миноносцев была не прикрыть прорыв «Прута» в Севастополь?

Vorob : Это все лишь цитата из "Флотъ" Лукина. Но на мой взгляд из возможных вариантов я бы то же выбрал бы главную цель - атаковать "Гебен" ради спасения Севастополя, а не прикрытия с непредсказуемым результатом сапотопа "Прута" (интересно, а что этот минзаг с полным грузом мин вообще в Ялте делал в угрожаемый период войны?!).

oficer63: «Прут» перед этим должен был забрать из Ялты пехотный батальон. Бестолковая задача отправить один самых крупных минзагов, с наличием на борту чуть ли не с половинным флотским запасом мин, за пехотой которая могла и накрайняк сама добраться. Но интересно, что нагде нет информации забрал он его или нет. В мемуарной и исследовательской литературе по этому случаю даже не указанно погиб батальон или спасся. По моему миноносцы не могли препятствовать обстрелу Севастополя, т.к. они встретили «Гебен» только у Балаклавы и только тогда когда он уже обстреливал «Прут». К тому же миноносцы получили задачу прикрыть Прут, а не «прикрыть» Севастополь.

Vorob : По всем описаниям (в том числе "Флотъ") речь идет об торпедной атаке на меридиане м.Херсонес севернее, а никак у Балаклавы. До "Прута" пришлось бы ещё "бежать" на паралельном курсе с "Гебеном". И при этом не предпринять попытку атаковать?! Собственно, "защита" мз "Прутъ" от линейного крейсера с помощью миноносцев может заключаться только в попытке атаковать крейсер, отвлечь на себя внимание. Что дивизион и сделал. Никто и не расчитывал, что современный броненосный крейсер с превосходной немецкой системой конструктивной противоторпедной защитой и 150 -мм "противоминными" батареями будет существенно поврежден или откажется от легкой добычи в виде "Прута". Но и молча наблюдать за противником с ходовых мостиков было не в характере русских моряков, а тем более самого Трубецкого. Кстати, батальон в Ялте на "Прутъ" не грузился - была дана команда срочно вернуться в Севастополь.

aden13: oficer63 пишет: Бестолковая задача отправить один самых крупных минзагов, с наличием на борту чуть ли не с половинным флотским запасом мин, за пехотой которая могла и накрайняк сама добраться. Приказ поступил из Ставки - отправить корабль за батальоном в Ялту, т.к. дивизия отправлялась на фронт, а батальон своим ходом до Севастополя добирался бы долго... А вот почему отправили именно "Прут" - вопрос Эбергарду (правда, говорили, он единственный из крупных транспортов был в это время в готовности к выходу). Батальон он не грузил, т.к. перед самой Ялтой получил приказ срочно возвращаться - в море "Гебен". Дивизион не охранял заградитель - был в обычном дозоре у Главной базы.



полная версия страницы